Stránka 63 z 63

Re: Izraelsko-palestinský konflikt

Napsal: 04 říj 2024, 17:41
od dominik.butschek
wittgenstein píše: 04 říj 2024, 16:37
dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 15:51

Bylo by vhodné ty cílenost na úrovni IDF nějak podložit a

Ty cílenosti jsem jíž zde podkládal, stačí si najít příslušné zdroje. Když už by to nebyl cíl přímo velení, tak v jednoznačném ignorování těchto věcí není potom rozdíl.

Takže starý dobrý "najdi si to sám". OK.

wittgenstein píše: 04 říj 2024, 16:37
dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 15:51

8 % by znamenalo cca 4x více mrtvých rukou IDF než hlásí samotný Hamás

Ano, to tu pořád opakuje, nevím proč. Já si jsem moc dobře vědom co kdo hlásí...

Protože přímá úmrtí má na svědomí IDF, zatímco na nepřímých se podílí i Hamás, takže je není možné použít pro analýzu obvinění z vraždění nebo dokonce genocidy.

wittgenstein píše: 04 říj 2024, 16:37
dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 15:51

, navíc to opět míchá civilisty s vojáky.

Myslíte, že kdyby to bylo těch 8%, že jako 7.59% jsou teroristé (nevím proč píšete o vojácích, když to jsou teroristé...)? To je přece logicky trochu jinak...

Při porovnání s nedávnými konflikty by poměr civilistů ku vojákům 3:1 byl běžným výsledkem, dokonce vzhledem k podmínkám (hustě obydlená městská zástavba) by to byl sám o sobě i nepřímý důkaz o tom, že se IDF snaží minimalizovat civilní ztráty.
Bibi tvrdí, že ten poměr je zhruba 1:1, což mě osobně přijde jako naprosto nereálné. IDF ve svých odhadech uvádí někde mezi 2,5 a 3:1.
Hamás při ohlašování ztrát nerozlišuje mezi civilisty a vojáky.

nevím proč píšete o vojácích, když to jsou teroristé...

Nevěděl jsem, že jsou to dva navzájem se vylučující pojmy. S čím vším se to vylučuje? Je Jaromír Balda důchodce nebo už je navěky věků jen terorista?
Hamás je vládou Gazy a má i své vojenské křídlo. Nevím proč by neměli jakožto vláda nést i patřičnou zodpovědnost.

wittgenstein píše: 04 říj 2024, 16:37
dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 15:51

Pokud to má opět zahrnovat ta nepřímá úmrtí, tak vzhledem k tomu, že na těch má Hamás lví podíl, tak je poměrně podivné obviňovat IDF z vraždění, pokud dané "vraždy" zavinil Hamás.

To je právě spekulace zda na tom mají teroristé vždy lví podíl. Respektive to tvrdíte bez důkazů vy a obhajujete tak válečné zločiny a genocidní chování IDF. Stejnou logikou se můžete v konfliktu zastávat kohokoliv... Rusů, teroristů apod..

To je právě spekulace zda na tom mají teroristé vždy lví podíl.

Nikdo netvrdil, že vždy. Bavíme se o konkrétním konfliktu.

Respektive to tvrdíte bez důkazů vy

Důkazů je plno, Hamás využívá civilní infrastrukturu ke skladování zbraní a k vojenským operacím. Tímto dané civilní budovy ztrácejí větší či menší míru ochrany poskytované mezinárodním humanitárním právem a stávají se z nich validní vojenské cíle. Proto je to také válečný zločin ze strany Hamásu.
Vzhledem k tomu, že ničení této infrastruktury následně vede k excesu nepřímých úmrtí, tak ano, Hamás na tom má lví podíl. Může operavat v souladu s IHL a šetřit tím tak civilní infrastrukturu.

a obhajujete tak válečné zločiny a genocidní chování IDF.

Citation needed.

Stejnou logikou se můžete v konfliktu zastávat kohokoliv... Rusů, teroristů apod..

V zásadě ano, pokud by IDF měla muničák například vedle nemocnice a Hamás jim jej odpálil, tak budu kritizovat IDF za to, že ten muničák dali vedle nemocnice a nechránili tak dostatečně civilní populaci.


Re: Izraelsko-palestinský konflikt

Napsal: 04 říj 2024, 18:36
od wittgenstein
dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41

Takže starý dobrý "najdi si to sám". OK.

Vždyť je toho plný Internet a dával jsem sem citace.
viz. třeba:
https://blisty.cz/art/121572-izraelske- ... ojaci.html
https://blisty.cz/art/121582-lekari-bez ... listu.html

dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41

Protože přímá úmrtí má na svědomí IDF, zatímco na nepřímých se podílí i Hamás, takže je není možné použít pro analýzu obvinění z vraždění nebo dokonce genocidy.

Ale je, protože těch zbytečných ztrát je většina a za ty Hamás nemůže.

dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41

Při porovnání s nedávnými konflikty by poměr civilistů ku vojákům 3:1 byl běžným výsledkem, dokonce vzhledem k podmínkám (hustě obydlená městská zástavba) by to byl sám o sobě i nepřímý důkaz o tom, že se IDF snaží minimalizovat civilní ztráty.
Bibi tvrdí, že ten poměr je zhruba 1:1, což mě osobně přijde jako naprosto nereálné. IDF ve svých odhadech uvádí někde mezi 2,5 a 3:1.
Hamás při ohlašování ztrát nerozlišuje mezi civilisty a vojáky.

Což je stejně důvěryhodný údaj jako počet mrtvých od Hamásu (z kterým já neoperuji).

dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41

Nevěděl jsem, že jsou to dva navzájem se vylučující pojmy. S čím vším se to vylučuje? Je Jaromír Balda důchodce nebo už je navěky věků jen terorista?

Pro někoho ne. Ale je fakt, že už můžeme třeba IDF také říkat teroristé... Balda byl v jednu chvíli obojí. Ale je spíš to byl pomatený důchodce, který si hrál na teroristu...

dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41

Hamás je vládou Gazy a má i své vojenské křídlo. Nevím proč by neměli jakožto vláda nést i patřičnou zodpovědnost.

Což není pravda.

dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41

Nikdo netvrdil, že vždy. Bavíme se o konkrétním konfliktu.

Ano.

dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41

Důkazů je plno, Hamás využívá civilní infrastrukturu ke skladování zbraní a k vojenským operacím. Tímto dané civilní budovy ztrácejí větší či menší míru ochrany poskytované mezinárodním humanitárním právem a stávají se z nich validní vojenské cíle. Proto je to také válečný zločin ze strany Hamásu.
Vzhledem k tomu, že ničení této infrastruktury následně vede k excesu nepřímých úmrtí, tak ano, Hamás na tom má lví podíl. Může operavat v souladu s IHL a šetřit tím tak civilní infrastrukturu.

Nikdo netvrdil, že vždy.

dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41

Citation needed.

Stačí se podívat do světa kolem sebe... Stačí jen stanoviska OSN, videa, články, žaloby...

dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41

V zásadě ano, pokud by IDF měla muničák například vedle nemocnice a Hamás jim jej odpálil, tak budu kritizovat IDF za to, že ten muničák dali vedle nemocnice a nechránili tak dostatečně civilní populaci.

Vytrháváte z kontextu, o tom jsem vůbec nepsal. Psal jsem o podílu zavinění.


Re: Izraelsko-palestinský konflikt

Napsal: 04 říj 2024, 20:36
od dominik.butschek
wittgenstein píše: 04 říj 2024, 18:36
dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41

Takže starý dobrý "najdi si to sám". OK.

Vždyť je toho plný Internet a dával jsem sem citace.
viz. třeba:
https://blisty.cz/art/121572-izraelske- ... ojaci.html
https://blisty.cz/art/121582-lekari-bez ... listu.html

A ta cílenost - systematičnost na úrovni IDF je kde? To že Izraelští vojáci nepochybně spáchali válečné zločiny v průběhu posledního roku jsem napsal už dávno.
Předpokládám, že kdyby Al-Jazeera měla jakýkoliv přímý důkaz, například vojenský rozkaz, o "cíleném vyvražďování civilistů", tak to bude hned v titulku. Takže to tam není.

wittgenstein píše: 04 říj 2024, 18:36
dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41

Protože přímá úmrtí má na svědomí IDF, zatímco na nepřímých se podílí i Hamás, takže je není možné použít pro analýzu obvinění z vraždění nebo dokonce genocidy.

Ale je, protože těch zbytečných ztrát je většina a za ty Hamás nemůže.

Tady se zřejmě neshodneme vzhledem k tomu, že oba děláme pouze jakousi analýzu situace a zjevně opakovaně docházíme k jinému výsledku.
Za mě prostě má Hamás na nepřímých úmrtích velký podíl a není je tedy možné přičítat pouze Izraeli. Tím jen opakuji svoji pozici, dál to už rozvíjet nemusíme.

wittgenstein píše: 04 říj 2024, 18:36
dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41

Při porovnání s nedávnými konflikty by poměr civilistů ku vojákům 3:1 byl běžným výsledkem, dokonce vzhledem k podmínkám (hustě obydlená městská zástavba) by to byl sám o sobě i nepřímý důkaz o tom, že se IDF snaží minimalizovat civilní ztráty.
Bibi tvrdí, že ten poměr je zhruba 1:1, což mě osobně přijde jako naprosto nereálné. IDF ve svých odhadech uvádí někde mezi 2,5 a 3:1.
Hamás při ohlašování ztrát nerozlišuje mezi civilisty a vojáky.

Což je stejně důvěryhodný údaj jako počet mrtvých od Hamásu (z kterým já neoperuji).

Tak moment, se kterým údajem teda operujete? Žil jsem v domnění, že to je ten součet přímých a odhadovaných nepřímých úmrtí z Lancetu, ale jestli teda vytahujete jiný údaj od někoho jiného, tak ho sem nasdílejte.

wittgenstein píše: 04 říj 2024, 18:36
dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41

Nevěděl jsem, že jsou to dva navzájem se vylučující pojmy. S čím vším se to vylučuje? Je Jaromír Balda důchodce nebo už je navěky věků jen terorista?

Pro někoho ne. Ale je fakt, že už můžeme třeba IDF také říkat teroristé... Balda byl v jednu chvíli obojí. Ale je spíš to byl pomatený důchodce, který si hrál na teroristu...

A to je přesně to o čem jsem psal předtím - slova ztrácejí význam když je používáme svévolně bez ohledu na původní význam. Gratuluju, v této diskuzi je teda "terorista" prakticky to samé co za posledních 5 let "nácek" na Twitteru - nic neříkající nadávka.

wittgenstein píše: 04 říj 2024, 18:36
dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41

Hamás je vládou Gazy a má i své vojenské křídlo. Nevím proč by neměli jakožto vláda nést i patřičnou zodpovědnost.

Což není pravda.

Pravda, bavím se primárně o době před listopadem 2023. Hamás byl vládou Gazy, dnes je to složitější.
Na pointě to nic nemění.

dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41

Důkazů je plno, Hamás využívá civilní infrastrukturu ke skladování zbraní a k vojenským operacím. Tímto dané civilní budovy ztrácejí větší či menší míru ochrany poskytované mezinárodním humanitárním právem a stávají se z nich validní vojenské cíle. Proto je to také válečný zločin ze strany Hamásu.
Vzhledem k tomu, že ničení této infrastruktury následně vede k excesu nepřímých úmrtí, tak ano, Hamás na tom má lví podíl. Může operavat v souladu s IHL a šetřit tím tak civilní infrastrukturu.

Nikdo netvrdil, že vždy.
[/quote]

???

wittgenstein píše: 04 říj 2024, 18:36
dominik.butschek píše: 04 říj 2024, 17:41
wittgenstein píše: 04 říj 2024, 16:37

a obhajujete tak válečné zločiny a genocidní chování IDF.

Citation needed.

Stačí se podívat do světa kolem sebe... Stačí jen stanoviska OSN, videa, články, žaloby...

OSN vydalo stanovisko o tom, že já "obhajuji válečné zločiny a genocidní chování IDF"?
Sem slavnej! A k těm žalobám, kdy zhruba mám očekávat obesílku?