Izraelsko-palestinský konflikt

[Kuba.C]

Zatímco řešíte nesmysly a předháníte se ve whataboutismu, Izrael páchá válečné zločiny.
Jednání nelze omluvit tím, že někdo jiný udělal to a to.

Dokument ve kterém mimo jiné vidíte, jak má vypadat investigativní žurnalismus:

Link: https://www.youtube.com/watch?v=kPE6vbKix6A

Jo jasně Al Jazeera, to je teda nestranný relevantní zdroj, aneb Pallywood

Stejně je to chucpe, islámští teroristé představují naprosto vše co je v rozporu se svobodou, demokracií, lidskými právy a všemi liberálními hodnotami a členové Pirátů tu tyhle teroristy obhajují a adorují a někteří snad dokonce i oslavují masakry 7.10.2023

[wittgenstein]

Stejně je to chucpe, islámští teroristé představují naprosto vše co je v rozporu se svobodou, demokracií, lidskými právy a všemi liberálními hodnotami a členové Pirátů tu tyhle teroristy obhajují a adorují a někteří snad dokonce i oslavují masakry 7.10.2023

Jestli ty masakry náhodou neoslavujete vy, když už jste schopný tvrdit takové úvahy, tak už si můžete vymyslet cokoliv a tím pádem i já...

[dominik.butschek]

dominik.butschek: O nějakém minimalizování civilních ztrát se vůbec nedá mluvit. Izrael se rozhodl pro totální destrukci bez ohledu na civilní obyvatelstvo.

Tomu tvrzení ovšem neodpovídají hlášená čísla o mrtvých. A to beru v potaz ty od ministerstva zdravotnictví Hamásu - tedy "pesimistickou" variantu, vzhledem k tomu že mají motivaci počet mrtvých zveličovat.

Pokud by Izrael nebral ohled na civilisty nebo dokonce páchal genocidu, jak zde někteří tvrdili, tak mrtvých bude tak 200-400 tisíc v prvním případě a přes milion v případě druhém.

Podle tehle logiky bral ohledy na pocet mrtvych civilistu i Stalin. Taky tech mrtvych nebylo 100 milionu, ale jen 20 milionu tak proc to kritizovat?

Srovnávání se Stalinem je naprostý nesmysl, jednalo se o jeho vlastní obyvatelstvo a ne o ozbrojený konflikt s jiným státem.

Dodam ze podle moralky vyvinute v nasem kulturnim okruhu (a predpokladam ze se mnou budete v tomto souhlasit) je i jeden mrtvy civilista spatne.

Z morálního hlediska? Samozřejmě. Ale bavíme se o něčem trochu jiném.

Což mě přivádí zpátky k nešvaru používání "velkých slov".
Jsem si naprosto jistý, že Izraelští vojáci za poslední rok spáchali nějaké válečné zločiny (a pro Hamás to platí v ještě větším měřítku kvůli jejich taktice boje a systémovosti páchání válečných zločinů).
To ovšem neznamená že se jedná o "izraelské vraždění na celém území" nebo o genocidu. Tady tohle zveličování pak nejvíc škodí samotným Palestincům, protože když začnou skutečné problémy, tak to průměrného člověka moc nezajímá.

Jako příklad uvedu hladovění. Je celkem zřejmé, že hlad je v Gaze problémem a ikdyž se tam podle studií vozí dostatek jídla v podobě humanitární pomoci, tak je tam problém s distribucí - což je zrovna něco na čem by se měla podílet vláda v Gaze, tedy Hamás.
Jenže ten problém je ten, že o hladovění v Gaze slýcháme už dlouhé roky. Zrovna před pár příspěvky citovaná Al Jazeera je v tom dlouhodobě expertem.

No a pak když ten problém skutečně vznikne, tak se najednou dozvíme, že "hlad je něco, co Gazané doteď nikdy neznali".
A průměrný člověk tohle prohlášení nejspíš ani nezaregistruje a pro něj prostě hladovění pokračuje tak, jak už deset let předtím.

[wittgenstein]

Pokud by to vyvražďování civislistů ovšem IDF dělala cíleně (což někdy dělá, nejsou jen jednotky pomatených vojáků) a pokud to může být cca 8% populace za rok... tak co to potom je? Protože to tu definici splňuje celkem přesně, včetně všech vedlejších jevů.

[vilik]

Jo jasně Al Jazeera, to je teda nestranný relevantní zdroj, aneb Pallywood

Tak určitě je pod vlivem zájmů katarských vládnoucích kruhů.

Vzhledem k zcela nestandardní pozici ceskych vladnoucich kruhu k blizkovychodnimu konfliktu (v ramci zemi OSN) bych ale ani informace z ceskych medii neoznacil za relevantni a nestarnne.

[vilik]

Srovnávání se Stalinem je naprostý nesmysl, jednalo se o jeho vlastní obyvatelstvo a ne o ozbrojený konflikt s jiným státem.

To nevim co tim chces rict, jako ze pokud se vrazdi obyvatelstvo jineho nez vlastniho statu tak ze ti to vadi min?

[dominik.butschek]

Pokud by to vyvražďování civislistů ovšem IDF dělala cíleně (což někdy dělá, nejsou jen jednotky pomatených vojáků) a pokud to může být cca 8% populace za rok... tak co to potom je? Protože to tu definici splňuje celkem přesně, včetně všech vedlejších jevů.

Bylo by vhodné ty cílenost na úrovni IDF nějak podložit a 8 % by znamenalo cca 4x více mrtvých rukou IDF než hlásí samotný Hamás, navíc to opět míchá civilisty s vojáky. Pokud to má opět zahrnovat ta nepřímá úmrtí, tak vzhledem k tomu, že na těch má Hamás lví podíl, tak je poměrně podivné obviňovat IDF z vraždění, pokud dané "vraždy" zavinil Hamás.

Srovnávání se Stalinem je naprostý nesmysl, jednalo se o jeho vlastní obyvatelstvo a ne o ozbrojený konflikt s jiným státem.

To nevim co tim chces rict, jako ze pokud se vrazdi obyvatelstvo jineho nez vlastniho statu tak ze ti to vadi min?

Ne, že nevím jak mám aplikovat mezinárodní právo o ozbrojených konfliktech na Stalina nařizujícího čistky vlastního obyvatelstva.
Když to tak přirovnám, pokud mi někdo nabourá do auta, jak tuto situaci mám dle zákona č. 586/1992 Sb. řešit?

[qnx]

Je zajímavé, jak někdo dokáže sáhodlouze obhajovat terorismus. Také je zajímavé, že terorismus Izraele nevadí, ale velice podobný terorismus Ruska vadí. Případně vadí terorismus Hamásu, ale nevadí terorismus Ukrajiny, nebo terorismus Západu (obdobně i s opačnými znaménky).
Ano, je to složité a nemá to žádné dobré řešení. Docela dobrý přístup by spočíval v tom, že si nebudeme vybírat svého oblíbeného teroristu a do boje mezi skupinami různých teroristů se nebudeme plést.

[dominik.butschek]

Je zajímavé, jak někdo dokáže sáhodlouze obhajovat terorismus. Také je zajímavé, že terorismus Izraele nevadí, ale velice podobný terorismus Ruska vadí. Případně vadí terorismus Hamásu, ale nevadí terorismus Ukrajiny, nebo terorismus Západu (obdobně i s opačnými znaménky).
Ano, je to složité a nemá to žádné dobré řešení. Docela dobrý přístup by spočíval v tom, že si nebudeme vybírat svého oblíbeného teroristu a do boje mezi skupinami různých teroristů se nebudeme plést.

Nebuď slušnej, jmenuj a hlavně cituj. Jinak to jsou jen výkřiky do tmy.

[wittgenstein]

Bylo by vhodné ty cílenost na úrovni IDF nějak podložit a

Ty cílenosti jsem jíž zde podkládal, stačí si najít příslušné zdroje. Když už by to nebyl cíl přímo velení, tak v jednoznačném ignorování těchto věcí není potom rozdíl.

8 % by znamenalo cca 4x více mrtvých rukou IDF než hlásí samotný Hamás

Ano, to tu pořád opakuje, nevím proč. Já si jsem moc dobře vědom co kdo hlásí...

, navíc to opět míchá civilisty s vojáky.

Myslíte, že kdyby to bylo těch 8%, že jako 7.59% jsou teroristé (nevím proč píšete o vojácích, když to jsou teroristé...)? To je přece logicky trochu jinak...

Pokud to má opět zahrnovat ta nepřímá úmrtí, tak vzhledem k tomu, že na těch má Hamás lví podíl, tak je poměrně podivné obviňovat IDF z vraždění, pokud dané "vraždy" zavinil Hamás.

To je právě spekulace zda na tom mají teroristé vždy lví podíl. Respektive to tvrdíte bez důkazů vy a obhajujete tak válečné zločiny a genocidní chování IDF. Stejnou logikou se můžete v konfliktu zastávat kohokoliv... Rusů, teroristů apod..