Pirátská pozice k možné revizi komunálního volebního systému

[Tomas.Valek]

Tohle je sice pěkný systém, ale je ještě složitější na vysvětlení i na výpočet než stávající.

Volební systém do krajských samospráv je vedle toho naprosto primitivní, volič vybere lístek, kterou stranu volí a na ni zakroužkuje až 4 kandidáty, které posouvá nahoru, pokud dostanou aspoň 5% kroužků. To ti na malé obci dá možnost libovolně přeskládat kandidátku, ale jen díky voličů dané strany a ne cizím, zároveň na větších městech ti to aspoň trochu reálně umožní dostat pryč velmi neoblíbené lidi.

Jsem přesvědčen, že dobrý volební systém je takový, který volič pochopí a komise snadno sečte. Nežijeme bohužel v ideálním světě ani nemáme elektronické volby, abychom měli snadné i jiné varianty. (Jinak ten tvůj příklad nemá ještě vyřešené přepočet hlasů v případě panašování.)

[Petr.Vileta]

(Jinak ten tvůj příklad nemá ještě vyřešené přepočet hlasů v případě panašování.)

No nezkoušel jsem to počítat, ale sečetly by se celkové hlasy pro jednotlivé strany a pak se by počet zastupitelů nějak úměrně rozdělil a pak by se vědělo strana A má 3 zastupitele, strana B nemá řádného, strana C a D mají po jednom, no a ti kandidáti by se vzali na jednotlivých kandidátkách odshora (samozřejmě po přeřazení podle případných nezískaných hlasů).

[Vit.Fux]

Ten systém je odlišný naprosto záměrně, měl omezit vliv politických stran a posílit osobnostní charakteristiku kvůli volnějšímu (demokratičtějšímu) výběru kandidátů. To že vznikl kompromisní paskvil je výsledek (přirozené) neochoty starn se vlivu vzdát.
IMHO správné by naopak bylo - v zájmu posílení demokracie - posunout systém tak, aby každý na té plachtě křížkoval tolik lidí kolik je členů zastupitelstva, pak jen prostý součet u každého indiv. kandidáta a pravidlo pro poslední místo v zast. při rovnosti hlasů - v.s. nejsilnější straně) nic víc . Je to nejjednoduší (navíc to zhruba tak velká část lidí chápe i dnes) a vyvážené, protože strany tak pořád mají velký prostor při sestavování kandidátek a povolebním jednání.

[Vojtech.Pikal]

Příklad: chci volit ODS, ale sakra, Ivana Langera opravdu ne, tak jim tam zakroužkuju skoro všechny, jen jeho ne.

Nicméně ve chvíli, kdy je v čele nebo jako lídr, jsi mu právě věnoval asi 98% svého hlasu.

Aha? Nemáš nějaký odkaz na vysvětlení? Nějak to nechápu.

Když už se do toho má vrtat, asi bych se tedy přimlouval za zavedení negativních hlasů. Koho chci zakroužkuji, koho nechci vyškrtnu.

Nabídnu ještě tohle, z akademických polí mé alma mater: https://www.youtube.com/watch?v=kzzIHP27LGo

[Vit.Fux]

Nyní k otázce volebního systému;

Současný systém je pro komunální volby v tak rozmanitých podmínkách prostě nefunkční.
Ve třetině obcí stejně žádné volby nejsou, protože tam je jedna, nebo žádná kandidátka.
Další nemalá skupina obcí systém bourá, bo tam kandiduje každý sám na vlastním lístku. To je sice velmi demokratické, ale strašně neefektivní a bourá to systém.
Naopak ve velkých obcích systém přeskakování opět nefunguje (protože 10 % je dost) a navíc vede k podivnému chování, kdy zastupitele strany A vybírají voliči strany B.

Hledání dobrého systému tu tak naráží nutně na to, že máme vlastně moc obcí.

U velkých měst by prostě systém stejný jako v krajských volbách dával větší smysl. Klidně se můžeme pobavit o nějakém jiném limitu a preferenční hlasy (protože sakra jinak se scházejí kroužky na kandidátce co má 40 míst a co má 20).
Nevím, jestli velikost jedničkové obce je to správné měřítko, jestli to nemá být třeba velikost zastupitelstva, nebo jestli má obec radu.

U malých obcí a tedy malých zastupitelstev by panašování - volba napříč kandidátkami - dávalo smysl ( a spíš než to střílet od boku - kde je ta hranice - by bylo fajn mít nějaká data voličského chování) ale pak by se to skutečně muselo tak chovat; tedy poměrně zjistit, kolik má která volební strana hlasů, podle toho určit počty mandátů pro volební stranu - a pak poměrně striktně seřadit podle počtu hlasů preferenčních.
Ale to by vedlo k šíleně rozdílnému chování podle druhu obce.

Nebo se dá vymýšlet nějaký smíšeny systém, který bude část zastupitelstva volit přímo (třeba vždy právě 7 členů) a zbytek doplní poměrně podle volebních stran - to by celkově škálovalo hezky, dá se to celkem napsat(byl by zvlášť volební hlas pro stranu a až 7 preferenčních křížků napříč stranami) a vlastně by se to komisím počítalo líp než dnes (zvlášť počítáte hlasy pro strany, zvlášť pro lidi a nemusíte dopočítávat hlasy u kombinovaných lístků). Ale nevím, jestli bych to dokázal vysvětlit průměrnému zákonodárci. (Je tam pěkný prvek přímé demokracie.)

Za mě jsem tedy u velkých obcí rozhodně pro přechod na něco co bude bližší běžnému poměrnému systému.

[Tomas.Valek]

Ono ale v praxi, když necháš 4 koružky i pro malé obce, které typicky mají 5-15 zastupitelů, tak ti splní to, co chceš, tedy budou ti velmi snadno vytahovat lidi zespodu kandidátek nahoru, protože je při takovémto nižším počtu akndidátů snadné přejet 5%.

Ještě bych se možná taky ohradil ke způsobu výběru na malých obcích, to že se tam volí napříč, pokud je z čeho, není známka vyspělého informovaného voličského rozhodnutí, ale v praxi zde jen probíhá výběr známějšího souseda. Jestli tohle má být svatý grál systému, který je třeba chránit, tak je to velmi pochybný grál, který negeneruje lidi, kteří chtějí něco dělat, ale generuje lidi, kteří chtějí zachovat status quo. (Podle toho to taky vypadá.)

[Vit.Fux]

Dochází k paradoxu, kdy jádroví voliči některé kandidující strany její kandidáty řadit nemohou (protože dávají křížek celé straně) a o pořadí kandidátů tak v důsledku rozhoduje jejich oblíbenost u voličů jiných stran

Ta druhá část není bug ale dobrá vlastnost - zvyšuje to legitimitu výsledku.

Ta první část je problém. Já bych byl klidně pro odstranění limitu na počet hlasů pro skákání a prostě přeřadil kandidáty ve straně podle počtu hlasů (tak jak to všichni intuitivně čekají)

[Petr.Vileta]

Ta první část je problém. Já bych byl klidně pro odstranění limitu na počet hlasů pro skákání a prostě přeřadil kandidáty ve straně podle počtu hlasů (tak jak to všichni intuitivně čekají)

Navrhnul jsem cosi viewtopic.php?p=853826#p853826 co tomu říkáš?

[Tomas.Valek]

Dochází k paradoxu, kdy jádroví voliči některé kandidující strany její kandidáty řadit nemohou (protože dávají křížek celé straně) a o pořadí kandidátů tak v důsledku rozhoduje jejich oblíbenost u voličů jiných stran

Ta druhá část není bug ale dobrá vlastnost - zvyšuje to legitimitu výsledku.

Ta první část je problém. Já bych byl klidně pro odstranění limitu na počet hlasů pro skákání a prostě přeřadil kandidáty ve straně podle počtu hlasů (tak jak to všichni intuitivně čekají)

Je to hrozný bug, prakticky to třeba vyhazuje lidi typu Marvanová nebo Pospíšil nahoru (v Praze se to stejně nepřeskáče, ale obecně), tedy umožňuje to přebírat od malého počtu voličů cizích stran, kteří zakřížkují jen jedno, dvě, tři jména, tak ačkoli danou stranu nevolí, tak voličům, co ji volí, přehážou pořadí.

Sice to je jiný volební systém a jiná aplikace, ale dochází tak (většinou ne tak drasticky, ale aspoň je to dobře pochopitelný příklad) k něčemu, jako bylo přeskákání STAN nad našimi kandidáty. Sice většina voličů byla našich a chtěla tam Piráty, tak o složení kandidátky rozhodla malá skupina voličů STAN. V čem to zvyšuje legitimitu?

[Vit.Fux]

Dochází k paradoxu, kdy jádroví voliči některé kandidující strany její kandidáty řadit nemohou (protože dávají křížek celé straně) a o pořadí kandidátů tak v důsledku rozhoduje jejich oblíbenost u voličů jiných stran

Ta druhá část není bug ale dobrá vlastnost - zvyšuje to legitimitu výsledku.

Ta první část je problém. Já bych byl klidně pro odstranění limitu na počet hlasů pro skákání a prostě přeřadil kandidáty ve straně podle počtu hlasů (tak jak to všichni intuitivně čekají)

Je to hrozný bug, prakticky to třeba vyhazuje lidi typu Marvanová nebo Pospíšil nahoru (v Praze se to stejně nepřeskáče, ale obecně), tedy umožňuje to přebírat od malého počtu voličů cizích stran, kteří zakřížkují jen jedno, dvě, tři jména, tak ačkoli danou stranu nevolí, tak voličům, co ji volí, přehážou pořadí.

Sice to je jiný volební systém a jiná aplikace, ale dochází tak (většinou ne tak drasticky, ale aspoň je to dobře pochopitelný příklad) k něčemu, jako bylo přeskákání STAN nad našimi kandidáty. Sice většina voličů byla našich a chtěla tam Piráty, tak o složení kandidátky rozhodla malá skupina voličů STAN. V čem to zvyšuje legitimitu?

Pokud nechceme, aby voliči měnili pořadí kandidátů na kandidátce, tak buďme upřímní a zrušme preferenční hlasy úplně a nehrajme si na iluzi, že na tom záleží. V opačném případě je skákání naprosto správná vlastnost i za cenu toho jak nás přeskákali.