Stránka 4 z 9

Re: Jak vylepšit členský podnět?

Napsal: 12 zář 2023, 09:42
od Tomas.Valek
Tomas.Pastircak píše: 12 zář 2023, 07:48

Prave odvolani je priklad, kdy “resit s prislusnym organem” je naprosty nesmysl.

Nebo ty si fakt dovedes predstavit, ze zajdes za RP, reknes jim “hele, odvolam ti tady mistopredsedu, co ty na to” a RP rekne “cajk, hura do toho”? To je proste blbost, uplne zbytecny krok navic.

Smysl to dava u ukolu a kvaziukolu (=doporuceni organum, kterym nema CF pravomoc ulozit ukol), a i tam je ten smysl velmi omezeny a neni univerzalni.

Právě pro to je daleko vhodnější podnět předem vydiskustovat v tomto foru (Pracovní prostor pro členské iniciativy), když nic lepšího, tak by se tu vyřešila přijatelnost návrhu, cílem jednání zde (myšleno ne tohoto vlákna, ale zakládání podnětů zde) by měl být hotový návrh pro podnět. Nemusí být konsensuální, to je IMHO v pořádku, ale měl by být aspoň základně obhájený, ideálně doplněný o připomínky a hlavně by měl být na konci přijatelný - tedy ve formě, v jakém ho CF může (nemusí) přijmout a ne tedy bazmek, kdy se až postupně vymýšlí, co je vlastně předmětem jednání (pro příklady nemusíme chodit daleko, letos byly taková minimálně tři jednání).


Re: Jak vylepšit členský podnět?

Napsal: 12 zář 2023, 13:48
od Martin.Jiranek

Za prvé chci poděkovat za velmi kultivovanou debatu. Díky všem.

Za sebe chci, i když to tu v některých příspěvcích v nějaké formě vysvětleno je, více odpovědět na tu hlavní otázku, kterou položil @Dan.Lestina - 1) proč to chci, co je cíl. Rozeberu své PROČ především z pohledu podnětů, které míří svým základem či dopadem řešeného tématu nejen do strany ale i ven do světa, na které nejvíc reagují média, což působí nejvíc emocí, práce a má potenciálně největší negativní dopady. Neřeším tedy, i když i u těch je dobré se bavit o možných úpravách, podněty procedurální či různé byrokratické férovky atd.

1. Velký dopad podnětů:
V situaci kdy jsme a chceme být i v budoucnu vládní stranou, mají podněty daleko silnější dopad, něž když nás bylo 200 a měli jsme 2 procenta. Tehdy jsme de facto skoro nikoho nezajímali a vánoční odvolávání předsedy se dalo brát pořád ještě tak trochu s úsměvem. Nyní mají naše podněty sílu v dobrém či špatném ovlivnit politickou, ekonomickou, společenskou situaci ve státě a společnosti, protože mají sílu dostat se do hlavních titulků médií a ke stovkám tisícům lidí. Mají tak také velkou sílu pozitivně či negativně ovlivnit naše přímé i potenciální voliče, členy, příznivce, spolupracovníky v našich týmech, dárce atd. To, že podněty mají tuto velkou moc, si věřím všichni dobře uvědomujeme díky zkušenostem z posledního půl roku, kdy jsme několik takovýchto podnět s velmi silným dopadem ven i do strany prožili. A vlastně i proto, jaký měly tyto podněty dopad, diskutují desítky možná stovky lidí zde i jinde, jak správně problémy, které nyní ve straně máme a které z části těmto podnětům předcházely a nebo je tyto podněty následně vyvolaly či znásobily, pojmenovat a řešit.
Tedy to, že v pozici vládní strany a jedné z nejsilnějších stran v Česku mají naše podněty násobně větší dopady než při jejich vymýšlení, bychom měli akceptovat jako jasný fakt a měli bychom se o jejich úpravách bavit velmi vážně.

2. Neúměrná moc v rukou jednotlivce:
Vzhledem k předchozímu odstavci o síle dnešních podnětů je jasné, že možnost každého jednotlivce ve straně podat podnět, který má šanci se dostat do hlavních titulků médií, výrazně zvýšilo moc, kterou nad děním ve straně a mediálním vnímáním aktivit Pirátů každý jednotlivec má. Pokaždé, když se podnět se silným dopadem ven objeví, musí se de facto okamžitě aktivovat minimálně 10 lidí (RP a mediální odbor), kteří přerušují svou práci, volno nebo i dovolenou, a věnují v následujících hodinách a dnech v součtu stovky člověkohodin na vše s daným podnětem spojené (reakce do strany, čtení názorů ve straně, reakce médiím, sledování médií a sociálních sítí, mediální přípravy pro hlavní politiky atd). Vedle toho samy o sobě daným podnětem vznikají dopady, které jsou nekontrolovatelné/neřiditelné, tedy názory politologů, názory politické konkurence, názory komentátorů, které následně způsobují a zesilují další dopad daného podnětu.
Moc v rukou jednotlivce navíc zvyšuje i to, že přestože daný podnět (názor či cíl v něm) je ve straně menšinový (viz např. kvóty na kandidátky), autor podnětu se může velmi snadno dostat do hlavních médií a tento menšinový názor prezentovat široké veřejnosti (viz Petr Konečný v DVTV). Může tak nastat i situace, že ve vypjaté předvolební době někdo ve straně (v dobré i špatné vůli, u Petra předpokládám dobrou vůli) navrhne například zastavení legalizace konopí (protože má třeba negativní rodinnou zkušenost s uživatelem) či jak zde bylo zmíněno omezení antikoncepce. Při znalosti mediálního světa, který nám většinově nepřeje a z části je za to přímo placený, lze brát situaci, že se autor daného podnětu, i když ho podpoří jen jednotky či nízké desítky lidí, dostane do médií, za docela dobře možnou prostě proto, že nám dané médium bude chtít nějak uškodit (znejistit voliče, ukázat, jak jsme zmatení atd.) nebo jen záskat kliky a sledovanost. A i kdyby daná osoba nakonec do médií nešla, titulky ve znění "Piráti začali uvažovat o omezení antikoncepce" nebudeme moci ani označit za lži, protože podnět znamená, že o tom minimálně vedeme diskuzi. Následné odmítnutí podnětu v hlasování však už do médií pronikne jen stěží.
Stejně tak je třeba hodnotit podněty mířící na nějaké zásadní kroky politické kroky. Například odchod z vlády či třeba teoretický požadavek na hlasování pro vládní rozpočet, pokud bychom byli v opozici. To jsou kroky, které z pozice jedné z hlavních politických sil v republice nelze řešit veřejným podnětem jednotlivce a veřejnou diskuzí v daném podnětu. To jsou kroky vysoce strategické, kterým musí předcházet, pokud chceme dělat politiku alespoň trochu rozumně, rozbory dopadů, analýzy názorů veřejnosti, plány dalších kroků a hluboké interní diskuze. Tyto kroky, pokud se mají udělat, se mají dělat strategicky, vhodnou formou a ve vhodném čase. Nedává smysl, aby jednotlivec lajnoval jedné z hlavních politických sil ve státě hranice, omezoval taktické, rozhodovací a komunikační pole veřejným podnětem, navíc například nevhodně formulovaným.

3. Velké dopady na mezilidské vztahy a spolupráci:
Logika podnětů je v pokusu dosažení požadované změny. Avšak speciálně v případech podnětů požadujících změny, které se týkají konkrétních osob, to znamená, že je potřeba obhájit danou změnu, tedy vysvětlit proč. To u negativních podnětů (např. odvolání) znamená, že k přesvědčení členstva je třeba napsat hodně negativních důvodů, což se zcela logicky neobejde bez poškození jména/pověsti dané osoby. Ať už jsou argumenty jak chtějí věcné, stejně zcela logicky způsobí protiútok dané osoby (protože ona to zpravidla vidí jinak) a jejích zastánců a do toho reagují zastánci podnětu a už to jede. To vše je navíc zvýrazněno tím, že je to veřejné. Tudíž nejen média, ale i naše konkurence pak vytahují citace z diskuze a posměšně, tragicky či jinak je šíří dál. Diskuzi na foru či citace v médiích si pak o dané osobě mohou přečíst i její příbuzní či kamarádi.
To vše způsobuje, že některé podněty zesílily vnitrostranické kmenové války, přelévající se i na sociální sítě. Zvyšujeme si tím vnitrostranickou naštvanost, snižujeme si tím chuť spolupráce, motivaci a vůbec možnost vést diskuzi a dosahovat konsenzu. Prostě veřejné dehonestování a ztrapnění se zapomíná velmi těžko.

Jaký by za mě tedy měl být cíl?
Na základě předchozích odstavců si myslím, že je třeba (a nenavrhuju zde přesně jak) řešit toto:

  1. Klíčové za sebe vidím upravit podněty politické a osobnostní. (Janka Mich., Jana Kom., Jana Kol., kvóty, odchod z vlády, ale i třeba nepodaný podnět na odvolání předchozího vedoucího TO, který jsme za RP i vzhledem k předchozím odstavcům minulý rok nepodali). Tyto a podobné podněty (i když mohou v některých případech způsobit pro Piráty i pozitivní veřejný dopad) mají tak zásadní dopad do strany i ven, že by se měl jejich proces změnit.
  2. Jako zásadní vidím, že není udržitelné, aby mohl jedinec jedním podnětem v jednu v noci zamávat celou stranou a politickou scénou.

Nejen na základě toho, co jsem napsal výše, ale i na základě diskuze zde, mi přijde, že je třeba se na podněty podívat komplexně a ideálně novým pohledem, který bude reflektovat současnou realitu, tedy že jsme a věřím, že i nadále budeme vládní a parlamentní strana a organizace o více než tisícovce lidí.


Re: Jak vylepšit členský podnět?

Napsal: 12 zář 2023, 14:43
od Jakub.Michalek
Tomas.Pastircak píše: 12 zář 2023, 07:48

Prave odvolani je priklad, kdy “resit s prislusnym organem” je naprosty nesmysl.

Nebo ty si fakt dovedes predstavit, ze zajdes za RP, reknes jim “hele, odvolam ti tady mistopredsedu, co ty na to” a RP rekne “cajk, hura do toho”? To je proste blbost, uplne zbytecny krok navic.

Smysl to dava u ukolu a kvaziukolu (=doporuceni organum, kterym nema CF pravomoc ulozit ukol), a i tam je ten smysl velmi omezeny a neni univerzalni.

Asi to vnímáme výrazně odlišně. Pokud je nějaký důvod pro odvolání předsedy nebo místopředsedy, myslím, že je naopak velmi žádoucí, aby se tento důvod probral nejprve na jednání RP. Mohou se tam vyjasnit nedorozumění, ujasnit podstata problému, prodiskutovat příčiny, vyslechnout zúčastněné strany, zjistit chybějící fakta, případně přijmout rychlé navazující kroky, pokud dá předsednictvo navrhovateli za pravdu, a to v prostředí, kde se nedělá vnitrostranická propagace, ale řeší se podstata věci.

Buď pak žádný podnět nevznikne, protože se to vyjasní či vyřeší, a tedy strana ušetří obrovské množství energie, nebo členský podnět vznikne a od počátku má hlasující i vyjádření druhé strany, což je základ informovaného a kvalitního rozhodování, což je také ku prospěchu celé strany. Čili mě to přijde daleko rozumnější, aby spolu lidi normálně mluvili, než aby na sebe neustále zakládali podněty na odvolání a permanentně pro či proti tomu sháněli podporu.


Re: Jak vylepšit členský podnět?

Napsal: 13 zář 2023, 01:03
od Petr.Vileta
Tomas.Pastircak píše: 12 zář 2023, 07:48

Prave odvolani je priklad, kdy “resit s prislusnym organem” je naprosty nesmysl.

Nebo ty si fakt dovedes predstavit, ze zajdes za RP, reknes jim “hele, odvolam ti tady mistopredsedu, co ty na to” a RP rekne “cajk, hura do toho”? To je proste blbost, uplne zbytecny krok navic.

To ne, ale dovedu si představit, že zajdu za RP a řeknu jim: Tenhle člen RP se mi zdá být naprostý magor, koukněte na tyhle jeho výlevy (následuje výčet, protože jsme fact based partaj ;) ), a závěrečná otázka, zda by ho ostatní nedokázali buď usměrnit, přemluvit k rezignaci, nebo zda kolektivně neodstoupí všichni ostatní, čímž jeho mandát zanikne. ;)

Stanovy píše:

(1) Republikové předsednictvo sestává z předsedy a čtyř místopředsedů.

Podobně si to dovedu představit u RV, pro odvolání vedoucího odboru zase RP (srovnat do latě, nebo přemluvit k rezignaci) a v případě odvolání člena odboru napřed řešit s vedoucím, atd. Musel bych to samozřejmě udělat prokazatelně, tedy ne telefonátem, ale přes mail nebo Redmine a teprve když bych byl poslán do míst, kde záda ztrácejí své dobré jméno, mohl bych založit členský podnět a AO bych doložil, že pokus o domluvu proběhl, ale neuspěl.

Případně bych rovnou založil ten členský podnět, ale ten by byl viditelný pouze pro orgány a vedoucí odborů. Pak bych "příslušnému ..." poslal pouze odkaz a čekal na odpověď. Podle ní by pak AO podnět bud přesunulo do veřejné části (jedno kliknutí) nebo do "zamítnuto" části.


Re: Jak vylepšit členský podnět?

Napsal: 13 zář 2023, 08:03
od Ivor.Kollar

Doporocujem sa ludom hlasujucim za "Podnět má být viditelný pouze pro členy strany." zamysliet, ako by sa nieco take realizovalo, a kam by to viedlo.

Strana ma cca 1200 clenov, do buducna snad viac, a u "pikantnych" veci sa zatial vzdy stalo, ze sa informacie dostali von do medii, vratne presnych citacii. Stara anekdota hovori, ze utajit informaciu je problem aj u 2 ludi, kym obaja ziju. Na urovni RP este utajenie moze byt +- realne, na urovni RV mozno, dajme tomu. Ale na urovni CF je to nerealne. A predstava ze u nas ine strany a rozne zaujmove skupiny "nikoho nemaju" je zvlast naivna.

K comu to teda povedie? (okrem dalsej rezie navyse, a straty cejchu transparentnosti?)


Re: Jak vylepšit členský podnět?

Napsal: 13 zář 2023, 08:31
od Tomas.Pastircak
Ivor.Kollar píše: 13 zář 2023, 08:03

Doporocujem sa ludom hlasujucim za "Podnět má být viditelný pouze pro členy strany." zamysliet, ako by sa nieco take realizovalo, a kam by to viedlo.

Strana ma cca 1200 clenov, do buducna snad viac, a u "pikantnych" veci sa zatial vzdy stalo, ze sa informacie dostali von do medii, vratne presnych citacii. Stara anekdota hovori, ze utajit informaciu je problem aj u 2 ludi, kym obaja ziju. Na urovni RP este utajenie moze byt +- realne, na urovni RV mozno, dajme tomu. Ale na urovni CF je to nerealne. A predstava ze u nas ine strany a rozne zaujmove skupiny "nikoho nemaju" je zvlast naivna.

K comu to teda povedie? (okrem dalsej rezie navyse, a straty cejchu transparentnosti?)

On je v tom docela rozdíl...

Člen strany chápe, že podnět, který má 20 pro a 200 proti neznamená "Piráti hlasují o ...".

I člen, který to bude chtít účelně vynést, to těžko podá jednoznačně tak, že je to hlasování. Oproti tomu, když si to tu najde někdo zcela neznalý našich vnitřních procesů, velmi snadno si to vyloží nějak, jak to vůbec není.

Zároveň považuju za mnohem míň problematické, než ostatní body návrhu. Pořád to nebere možnost transparentnosti, pokud jednání bude veřejné, pouze deklaruje, že členský podnět před získáním podpory je zejména názorem toho, kdo jej vytvořil; až dosažením podpory se stává něčím, čím se strana musí zabývat.V podstatě tím ženeme transparentnost ad absurdum, což umožňuje misinterpretovat názory jednotlivců jako názory strany.

Osobně mám za to, že skrýt aspoň tu první fázi (=od vytvoření alespoň po dosažení podpory pro rozeslání, lépe po dosažení podpory) je opravdu dobrý krok. V těch dalších o tom až tak přesvědčený nejsem, ale tam záleží.


Re: Jak vylepšit členský podnět?

Napsal: 13 zář 2023, 11:47
od Lukas.Hejduk

V první řadě mi dovolte říct, že mi přijde docela kouzelný, když tu někteří signatáři Rekonstrukce upozorňují na riziko 'únosu' diskuse (například u členského podnětu) a jiní zase varují před 'časokracií' a pak se Rekonstrukce evidentně zkoordinovala tak, aby obsadila první strany diskuse de facto nekritickými podpůrnými příspěvky. Fakt neironicky klobouk dolů, to je špičková práce!
Stranický plebs z podpalubí se má ještě, co učit, jak se dělá férová vnitrostranická politika. Ale nebojte, my se to naučíme taky a pak to určitě té kvalitě a informovanosti diskuse velmi přispěje :)

Zároveň mi přijde poměrně vtipné, že téměř všichni aktivní proponenti zde, byly ještě 2 měsíce zpátky velmi aktivní proponenti podnětu na odvolání Janky z RV, kterýžto nesplňoval snad žádných z navrhovaných změn. Inu jsme holt strana paradoxů a trocha toho pokrytectví nikdy nesmrdí, že? :)

K věci - každá organizace vždy volí mezi efektivitou a možností kontroly a udržitelnosti. Politické strany byly v našem prostředí vždy orientované čistě na výsledek a proto se vždy zaměřovaly na efektivitu. Vedlo to a periodicky vede k mnoha excesům. Ty excesy mají různé jmenovatele, ale velmi často vycházejí z toho, že na příslušné úrovni (celostátní nebo místní) se moc v daných stranách koncentruje v rukou úzkých skupin, jejichž rozhodnutí nemá možnost členská základna efektivně kontrolovat a už vůbec ne případně korigovat a měnit. Z politických stran u nás se staly organizace, jejíchz širší členská základna má možnost jednou za x let někam někoho zvolit (občas ani to ne) a pak se jen modlit a čekat že to dopadne aspoň trochu přijatelně.

To chtěli Piráti změnit a ukázat, že se to dá dělat i jinak. Kontrola moci a mocných. Pamatujete na to heslo ještě?
Myslím, že se nám to celkem podařilo. Strana 14 let poté funguje, skandálů máme poskrovnu a ty které máme, jsme se naučili řešit. Je nepochybné, že to občas skřípe (protože žádné nastavení není ideální a každé nastavení přináší své vlastní problémy a výzvy) a je naprosto v pořádku přemýšlet o upgradu. Žádná organizace by neměla ustrnout na místě a z původních myšlenek si udělat posvátnou krávu.
Ale úplně stejně nesmyslné je veškeré vlastní přesvěsdčení a zásady hodit do koše jen proto, že se nám to dočasně nehodí nebo nám to přináší krátkodobou taktickou nevýhodu. Postavit na piedestal co nejvíce efektivní fungování a ulehčení mediální prezentace je cesta do pekla.

Osobně si myslím, že těch opravdu nesmyslných a problematických podnětů je velmi poskrovnu a jsou férovou daní za unikátnost našeho modelu a naší kontroly moci a mocných (opět - pamatujete na to heslo ještě?). Spíše mi přijde, že část strany má jako poškozující, nesmyslné a celkově negativní často velmi smysluplné podněty, které jim jen prostě brání v plné realizaci jejich ambicí (ať už ty ambice směřují pro vlastní nebo veřejné dobro). S mnoha bizarními a nesmyslnými podněty si umíme poradit. Umíme si poradit s podněty, které evidetně přišly bez dostatečného důvodu, snahy řešit věci smírně atd. OFFTOPIC(nebo neumíme, když jde o komunismus, ale tehdy byl stranický establishment pro, takže tehdy to bylo samozřejmě v pořádku :D )

Ale budiž - debata o tom, jestli součástí podnětu nemá být i vyjádření osoby nebo orgánu, na které vyjádření míří je asi docela legitimní. Určitě ne formou, kdy se podavatel odvolání místopředsedy bude muset poníženě doprošovat audience u RP. Nápad s administrativní rolí AO a rozumné lhůtě oponenta k vyjádření mi přijde diskuse hodný.
Asi ani nebudu mít potřebu jít na barikády kvůli tomu, aby podnět bez podpory (pak jistě ano) byl veřejný. Jestli tohle má být spása strany a MO, tak jsme spíš selhali v tom, že za 6 let ve vysoké politice neumíme vysvětlilt svoje procesy médiím, ale budiž. Dokážu s tím žít, pojďme se o tom bavit.

Ale prostě naprosto základním bodem, přes který nejede vlak, musí být to, že každý člen strany má právo podat jakýkoli podnět na cokoli bez ohledu na to, jestli si naši významní členové, stranický establishment nebo jakákoli jiná skupina členů myslí, že je to blbost nebo poškozující.
Pokud se budeme držet v těchto mantinelech, tak z téhle diskuse určitě může vzejít i třeba nějaký pozitivní update našeho fungování. Pokud ne, tak z toho bude mrzení. Chci věřit, že se zastánci sešměrování strany se poučily do té míry, že na sílu tlačené extrémní nápady se potkají s adekvátní reakcí a byť vítěz bývá různý, tak to téměř nikdy není strana jako celek.


Re: Jak vylepšit členský podnět?

Napsal: 13 zář 2023, 12:36
od Tomas.Pastircak

K procedurálním návrhům:
Co změnit formulaci § 34 odst. 1 JdŘ takto:

(1) Dokud nemá skupinový návrh předepsanou podporu, nazývá se členským podnětem. Navrhuje-li skupina členů zahájení jednání nebo bezprostřední hlasování o návrhu postupu, musí být členům při získávání podpory dána též možnost projevit nesouhlas. Pokud s návrhem skupiny členů více členů nesouhlasí, než souhlasí, k návrhu na zahájení jednání se nepřihlíží.

Otázkou je, jak si s tím poradit ohledně lhůty pro vyjádření nesouhlasu, patrně by stálo za to novelizovat v takovém případě i příslušnou vyhlášku.


Re: Jak vylepšit členský podnět?

Napsal: 13 zář 2023, 12:50
od Tomas.Valek
Tomas.Pastircak píše: 13 zář 2023, 12:36

K procedurálním návrhům:
Co změnit formulaci § 34 odst. 1 JdŘ takto:

(1) Dokud nemá skupinový návrh předepsanou podporu, nazývá se členským podnětem. Navrhuje-li skupina členů zahájení jednání nebo bezprostřední hlasování o návrhu postupu, musí být členům při získávání podpory dána též možnost projevit nesouhlas. Pokud s návrhem skupiny členů více členů nesouhlasí, než souhlasí, k návrhu na zahájení jednání se nepřihlíží.

Otázkou je, jak si s tím poradit ohledně lhůty pro vyjádření nesouhlasu, patrně by stálo za to novelizovat v takovém případě i příslušnou vyhlášku.

Vyhláška mluví jen o podnětech pro zahájení jednání, takže se s tím nevylučuje. Asi dává smysl, pokud jít touto cestou, že když jde o něco bezprostředně nutného, tak není třeba ještě zvlášť čekat další den pro projevení nesouhlasu, navíc hlasování stejně nezačne okamžitě ale typicky s aspoň denním zpožděním.

Nicméně myslím, že ten hlavní problém zůstane neodstraněn a to jsou odmocniny, respektivě příliš malé počty pro skupiny členů, pokud panuje relativní konsensus nad tím, že u kandidátů pro volby mají být podstatně vyšší, není úplně důvod to snižovat i pro ostatní podněty, i když chápu, že si tím způsobíme problém pro podávání podnětů na nepopulární věci (změny předpisů), nicméně zde to tedy bude muset chodit skrze RV nebo RP, což by u předpisů nemuselo být nutně na škodu. Vrátil bych se tedy k tomu, co jsem navrhoval, zrušit odmocniny, vrátit se i u velikosti CF ke zlomkům a v rámci toho, aby nebylo nemožné podněty zakládat, přejít na sedminu pro zahájení a čtrnáctinu pro zařazení (tedy i pro procedurální návrhy). A v souvislsoti s tím ale nebrat v potaz počet hlas ne ani pro zahájení ani pro zařazení, protože samotná tato velikost skupiny je dostatečná, aby bylo relevantní o věci jednat nebo hlasovat.

OFFTOPICKrom toho bezprostřednost v důsledku stejně vždy posuzuje předsedající.


Re: Jak vylepšit členský podnět?

Napsal: 13 zář 2023, 12:54
od Martin.Kucera
Tomas.Pastircak píše: 13 zář 2023, 12:36

K procedurálním návrhům:

Hm, tím pádem asi na konci upravit to "na zahájení jednání" aby se to vztahvalo i na bezrpostřední hlasování o návrhu postupu.
Plus tu samozřejmě máme i pžípady (a JdŘ na to teď pamatuje), kdy jen bezprostřední hlasování dává smysl - a z toho, že při sběru podpory je víc proti než pro, nelze předjímat výsledek samotného hlasování.

Tomas.Valek píše: 13 zář 2023, 12:50

Vrátil bych se tedy k tomu, co jsem anvrhoval, zrušit odmocniny, vrátit se i u velikosti CF ke zlomkům a v rámci toho, aby nebylo nemožné podněty zakládat, přejít na sedminu pro zahájení a čtrnáctinu pro zařazení (tedy i pro procedruální návrhy).

No, když ten růst necháš lineární, tak od určité velikosti strany tím prostě podněty zabiješ, o tom jsem přesvědčen.
Tj. nemusí to být zrovna dvojnásobek odmocniny, ale je potřeba aby se ten růst zpomaloval. Vždyť i u peticí na vyvolání obecního referenda se ty zlonmky snižují s rostoucí velikostí obce