OT z Členských podnětů - RŠ a okolí

[Lukas.Dolezal]

Vedení a část členstva.

Odkážeš mě na nějaké ultralevicové názory Radky Musilové? (Projel jsem si z poslední doby CF kandidaturu do RV a nic ultralevicového mě tam netrklo.)

Asi máme jiné názory na to, co znamená ultralevicový. Zajímavé, že u Šárky, jsi se nezeptal. Myslíš, že je ultralevicová?

Genderové kvóty jsou jedním z nástrojů, jak podpořit genderovou rovnost. Jejich přínos tkví zejména v urychlení tohoto procesu - to můžeme vidět na příkladu skandinávských zemí, které je na jasně stanovené období zavedly ve chvíli, kdy jejich genderová rovnost byla mnohdy v horším stavu, než v tehdejším Československu. Jak si stojí Česká republika oproti Finsku, Dánsku či Norsku se můžeme přesvědčit v každoročně vytvářeném Gender Equality Indexu Evropským institutem pro rovnost žen a mužů (EIGE). SPOILER: neslavně. Zásadní problém vnímám ne v tom, že nezavádíme genderové kvóty, ale že si jako společnost odmítáme připustit, že zde máme strukturální genderové nerovnosti. Vzhledem k tomu, že ženy a muži v důsledku těchto nerovností zažívají odlišnou životní zkušenost, je pochopitelné, že mohou mít blind spot ve vnímání reality toho druhého. Proto je třeba, aby v rozhodovacích pozicích bylo zastoupeno větší, ideálně společensky ekvivalentní, množství žen a nejlépe i osob nebinárních či transgender a reprezentovaly zde svou žitou zkušenost. A je vlastně úplně jedno, zda toho dosáhneme za pomoci kvót, nebo jinými "mikro" způsoby, viz Strategie rovnosti žen a mužů na léta 2021-2030, jen je žádoucí, aby to nebylo při současném tempu až za odhadovaných 300 let.

viewtopic.php?p=837164#p837164

EDIT: přidána otázka.

[Robert.Magni]

Asi máme jiné názory na to, co znamená ultralevicový. Zajímavé, že u Šárky, jsi se nezeptal.

No pokud pozitivní postoj k možnosti kvót považuješ a priori za ultralevicový, tak se samozřejmě neshodneme.
Ptal jsem se na Radku z toho důvodu, že teď kandidovala do celostranické funkce (tj. byly k dispozici její aktuální prezentace a odpovědi na otázky) . Klidně přidej další členky či členy RŠ, kandidující v posledním roce do nějaké funkce, které považuješ za ultralevicové.

[Robert.Magni]

@Ivana.Mrkvickova psala:

tak si tak říkám, nechceš pod MRT Lidská práva udělat nějakou pracovní skupinu, která by nabídla alternativu pro nás, které chceme přidat ruku k dílu, ale do RŠ se nechceme (nebo nemůžeme) zapojit?

Odmoderováno bokem to nebylo od @Vojtech.Pikal, kterému za moderaci těchto debat velmi děkuji. Tedy reaguji tady, byť částečně OT, což vychází z dotazu. Bude to delší, protože už těch nápadů bylo dřív více a není to první oslovení.

Mezirezortní tým se tématu samozřejmě věnuje, co se týká politiky navenek. Vnitrostranické záležitosti zase řešíme jinde a proto vznikaly Rovné šance. Samozřejmě není možné tohle důsledně oddělit, protože se obojí prolíná (viz debata kvóty), ale hrubé rozdělení takto platí. Žádoucí je spolupráce.
Rovné šance jsem hájil i při odhlášení se ze sledování skupiny na zulipu tuším v prosinci interně před Matějem Kubíčkem. Taky jsem se i kvůli zatím přetrvávající averzi vedoucí Rovných šancí ke mně nikdy ani neucházel o post vedoucího MRT LP, aby ta komunikace mezi týmy byla hladce možná.
Zajímavý mi přišel nápad @Jakub.Dedek na zřízení platformy zaměřené na různé nerovnosti a diskriminaci obecně s odnožemi v jednotlivých krajích, ovšem i jemu jsem zdůrazňoval, že "jestli to má fungovat, je třeba podpora žen, co to ve straně dlouhodobě řeší ve významnějších rolích, nejen Janky, ale Adély Šípové, Markéty Gregorové, Kateřiny Stojanové, Lydie Bartošové, Marty Martinové a dalších. Nesmíme se rozdělit na dvě party, co to jedna jede z pohledu levice a další softově středově a vzájemně se vytloukat. Pokud se tohle nepodaří, tak výsledek bude kontraproduktivní." Napsal jsem návrh na předpis pro dobrovolnický kruh institutu s představou, že pokud by se osvědčil, mohla by se podobná skupina organizovat podobně, tedy méně hierarchicky. Uplynulo několik měsíců a trochu jsem ztratil mezitím iluzi o intenzitě dobrovolnického zapojování lidí ve straně, teda k výše uvedenému přidávám i pochybnost, jestli jsme takovou velkou věc vůbec schopni rozjet a pravidelně organizovat. Zdá se mi, že se osvědčují spíše menší a na konkrétní téma orientované skupinky při dodržení transparentnosti a informování týmu, pod kterým fungují.

Nelíbí se mi dělení ve straně na Rekonstrukci a Renesanci a zrovna v tématu Rovných šancí mi přijde snad ještě větší riziko nějaké konkurující si a k sobě vzájemně podezřívavé týmy vytvářet. Takže pořád možná naivně věřím, že se lidé naučí mezi sebou lépe komunikovat a podaří se vše propojit, aby si nikdo nepřišel ohrožený.

Myslím si ale, že se zapojit může skutečně každý a zejména pak je třeba aktivní účast předsednictev krajských sdružení při odstraňování možných bariér a vytváření vhodných podmínek a přátelského prostředí třeba pro pečující. A také sebereflexe samotných mužů. Proto spolupracuji už déle s personálním odborem a v něm s Lindou Kašpárkovou na průzkumech, které dodají základní data. Prezentace proběhne na podzim, pomoc velmi uvítám. O aktivitě jsem informoval na zulipu. V přímé spolupráci s personálním odborem bych rád pokračoval a určitě je možné tvořit ad hoc pracovní skupiny k různým aktivitám.

[Jakub.Backa]

@Ivana.Mrkvickova psala:

tak si tak říkám, nechceš pod MRT Lidská práva udělat nějakou pracovní skupinu, která by nabídla alternativu pro nás, které chceme přidat ruku k dílu, ale do RŠ se nechceme (nebo nemůžeme) zapojit?

Odmoderováno bokem to nebylo od @Vojtech.Pikal, kterému za moderaci těchto debat velmi děkuji. Tedy reaguji tady, byť částečně OT, což vychází z dotazu. Bude to delší, protože už těch nápadů bylo dřív více a není to první oslovení.

Mezirezortní tým se tématu samozřejmě věnuje, co se týká politiky navenek. Vnitrostranické záležitosti zase řešíme jinde a proto vznikaly Rovné šance. Samozřejmě není možné tohle důsledně oddělit, protože se obojí prolíná (viz debata kvóty), ale hrubé rozdělení takto platí. Žádoucí je spolupráce.
Rovné šance jsem hájil i při odhlášení se ze sledování skupiny na zulipu tuším v prosinci interně před Matějem Kubíčkem. Taky jsem se i kvůli zatím přetrvávající averzi vedoucí Rovných šancí ke mně nikdy ani neucházel o post vedoucího MRT LP, aby ta komunikace mezi týmy byla hladce možná.
Zajímavý mi přišel nápad @Jakub.Dedek na zřízení platformy zaměřené na různé nerovnosti a diskriminaci obecně s odnožemi v jednotlivých krajích, ovšem i jemu jsem zdůrazňoval, že "jestli to má fungovat, je třeba podpora žen, co to ve straně dlouhodobě řeší ve významnějších rolích, nejen Janky, ale Adély Šípové, Markéty Gregorové, Kateřiny Stojanové, Lydie Bartošové, Marty Martinové a dalších. Nesmíme se rozdělit na dvě party, co to jedna jede z pohledu levice a další softově středově a vzájemně se vytloukat. Pokud se tohle nepodaří, tak výsledek bude kontraproduktivní." Napsal jsem návrh na předpis pro dobrovolnický kruh institutu s představou, že pokud by se osvědčil, mohla by se podobná skupina organizovat podobně, tedy méně hierarchicky. Uplynulo několik měsíců a trochu jsem ztratil mezitím iluzi o intenzitě dobrovolnického zapojování lidí ve straně, teda k výše uvedenému přidávám i pochybnost, jestli jsme takovou velkou věc vůbec schopni rozjet a pravidelně organizovat. Zdá se mi, že se osvědčují spíše menší a na konkrétní téma orientované skupinky při dodržení transparentnosti a informování týmu, pod kterým fungují.

Nelíbí se mi dělení ve straně na Rekonstrukci a Renesanci a zrovna v tématu Rovných šancí mi přijde snad ještě větší riziko nějaké konkurující si a k sobě vzájemně podezřívavé týmy vytvářet. Takže pořád možná naivně věřím, že se lidé naučí mezi sebou lépe komunikovat a podaří se vše propojit, aby si nikdo nepřišel ohrožený.

Myslím si ale, že se zapojit může skutečně každý a zejména pak je třeba aktivní účast předsednictev krajských sdružení při odstraňování možných bariér a vytváření vhodných podmínek a přátelského prostředí třeba pro pečující. A také sebereflexe samotných mužů. Proto spolupracuji už déle s personálním odborem a v něm s Lindou Kašpárkovou na průzkumech, které dodají základní data. Prezentace proběhne na podzim, pomoc velmi uvítám. O aktivitě jsem informoval na zulipu. V přímé spolupráci s personálním odborem bych rád pokračoval a určitě je možné tvořit ad hoc pracovní skupiny k různým aktivitám.

Bude to částečně OT, ale neměli bychom konečně tematizovat neschopnost mnoha osob spolupracovat s vedoucí RŠ? Zjevně to není problém jen mužů, není to problém jen starších lidí, není to problém jen pravicověji zaměřených Pirátů. Není pak řešením prostě nefunkční RŠ plné toxicity rozpustit a založit jiný tým s konsenzuálně fungujícím vedením, které se může opřít o důvěru členské základny a vedení strany? Protože to tady začíná vypadat, že největší brzdou prosazování rovných šancí žen ve straně je tým Rovné šance, resp. chování jeho čelných představitelů.

[Robert.Magni]

Není pak řešením prostě nefunkční RŠ plné toxicity rozpustit a založit jiný tým s konsenzuálně fungujícím vedením, které se může opřít o důvěru členské základny a vedení strany?

Organizační řád AFAIK nedává žádnému týmu pravomoc zrušit tým, který nezřídil.
A RŠ jsou tým vzniklý zdola dobrovolně, nikoli nějakým jiným týmem zřízený.

[Robert.Magni]

@Adam.Rut Děkuju za tvojí odpověď i za tvou otevřenost. Když budeš potřebovat pomoc, klidně se na mě obracej.

Tuhle situaci ale nedokážu asi vidět tak pozitivně jako ty. I v tématu rovných šancí pro ženy už dávno rozdělení jsme. Ano, byla bych ráda, kdybychom se v tomhle tématu naučili spolupracovat (a Pirátům by to hodně prospělo), ale bohužel spolupráci musí být vždy oboustranně přijatelná a snaha musí jít od všech zúčastněných. Nemůže fungovat tak, že jedna strana se snaží a druhá je arogantní, uráží, vyhrožuje a dupe nožičkou. Navíc vidím velký problém v tom, že skupina je teď zapouzdřená, nevhodné chování některých členů nekriticky přijímá a jakoukoli zpětnou vazbu bere jako útok, který podle vlastních slov "nebudou tolerovat". Pro rovné šance pro ženy jsou teď největší překážkou Rovné šance. A vážně to nejde dělat tak, že kvůli několika toxickým lidem, budeme všichni okolo našlapovat po špičkách a přizpůsobovat se.

A než na mě zase někdo vlítne - nechci nikomu nic brát, ani nikomu nic nařizovat. Jen bych byla strašně ráda, kdyby se ty podmínky narovnali a podobné skupiny vedli lidé, kteří dokážou řešit situace konstruktivně a bez afektu.

[Petr.Vileta]

Bude to částečně OT, ale neměli bychom konečně tematizovat neschopnost mnoha osob spolupracovat s vedoucí RŠ? Zjevně to není problém jen mužů, není to problém jen starších lidí, není to problém jen pravicověji zaměřených Pirátů. Není pak řešením prostě nefunkční RŠ plné toxicity rozpustit a založit jiný tým s konsenzuálně fungujícím vedením, které se může opřít o důvěru členské základny a vedení strany? Protože to tady začíná vypadat, že největší brzdou prosazování rovných šancí žen ve straně je tým Rovné šance, resp. chování jeho čelných představitelů.

Tak ono když si někdo dá do podpisu "Zen piczo", tak je fakt těžký s ním spolupracovat, protože pravděpodobně jeho názory budou podobně vůlgární jako jeho podpis.

[Jakub.Backa]

Není pak řešením prostě nefunkční RŠ plné toxicity rozpustit a založit jiný tým s konsenzuálně fungujícím vedením, které se může opřít o důvěru členské základny a vedení strany?

Organizační řád AFAIK nedává žádnému týmu pravomoc zrušit tým, který nezřídil.
A RŠ jsou tým vzniklý zdola dobrovolně, nikoli nějakým jiným týmem zřízený.

Nemusíme hned věci rozpouštět usnesením, může dojít k desuetudo. Prostě se od týmu distancuje vedení strany, zruší se jeho financování a členové strany se zájmem o zlepšení pozice žen ve straně budou motivováni ke vstupu do jiného týmu s podporou členské základny a vedení strany. Takový tým bude asi lepší zřídit shora, aby nedošlo k obdobnému selhání při výběru vedení, jako je tomu u RŠ, kdy kvůli vedení RŠ odmítá s RŠ spolupracovat množství lidí s jasným a upřímným zájmem o zlepšení pozice žen.

[Robert.Magni]

Možná abychom byli korektní, tak RŠ se ve vlastním materiálu označily za Frakci strany. To možná mnohé vysvětluje.

[Petr.Vileta]

Možná abychom byli korektní, tak RŠ se ve vlastním materiálu označily za Frakci strany. To možná mnohé vysvětluje.

Co to? Já nemůžu najít brejle. Oni se označili za fracky strany?