Fórum Pirátské strany

Martin.Kucera píše: ↑18 črc 2023, 10:02

Lukas.Dolezal píše: ↑18 črc 2023, 09:57

Prolítl jsem Zulip Rovných šancí , většina diskutujích nechápe, že konklikt je podstatou politiky, jak vaší věci pomůže, že v rámci svého safe space se budete plácat po ramenou, jak jsou ti ostatní členové zlí?

No, volně přístupný stream na Zulipu bych asi nenazýval safe space.

On je volně přístupný pro kohokoliv i mimo stranu? Ten stream má momentálně 119 odběratelů, což je 10,1 % počtu členů a členek. Myslím, že na základě tohoto nízkého počtu, lze tvrdit, že se jedná o safe space, navíc když sami členové/členky to o Rovných šancích prohlašují.

Volně přístupný v rámci defaultního nastavení zulipu, tedy pro členstvo a RegP (tedy na úrovni třeba subfóra neveřejných členských podnětů), kdokoli z nich si ho může subscribnout a kdokoli z nich, pokud někde dostane odkaz na konkrétní příspěvek, si ho může i bez subscribnutí přečíst.
A to, že o nějaké skupině prohlásím, že ji považuji za safe space, ještě neznamená, že považuji za safe space i všechny ty její aktivity, které jsou přístupné i dalšímu, podstatně širšímu okruhu osob.

Martin.Kucera píše: ↑18 črc 2023, 10:02

Ty nefunkční odkazy bych jim nevyčítal, sama ses jistě nejednou setkala s tím, že na mraku něco funguje jinak než bys předpokládala. (Pamatuju si i na situace, že si někdo stěžoval, že odkaz, který mu fungoval, najednou nefunguje.)

Ze poslou jednou, nebo dvakrat nefunkcni odkaz, se da pochopit, i kdyz bych teda trochu ocekavala, ze by si to mohli dopredu ozkouset, ale jasne, mam pochopeni. Ale když na ne dal v diskuzi odkazují, i když byli upozorneni ze nefunguji, tak je to rozpacite, zvlast kdyz se pak zlobí, že ty jejich data nezohlednujeme a jací jsme to vlastně ignoranti . ja bych ta data aspon hodila, když to nefunguje, nekam jinam (je tolik možností, nez jen google, prece) a nasdilela to, nebo aspon par screenshotu - cokoli. Přece je v jejich vlastním zájmu nás těmi daty přesvědčit. A nejde jen o nefungující odkazy ale i o nereagovaní na věcné dotazy.

Jinak jeste jsi psal, ze to vlakno na zulipu ma jen x odberatelu, ale cist ho muzou pirati na zulipu i bez nastaveni odberu, takže to zas tolik nevypovídá.

Martin.Kucera píše: ↑18 črc 2023, 10:47

Volně přístupný v rámci defaultního nastavení zulipu, tedy pro členstvo a RegP (tedy na úrovni třeba subfóra neveřejných členských podnětů), kdokoli z nich si ho může subscribnout a kdokoli z nich, pokud někde dostane odkaz na konkrétní příspěvek, si ho může i bez subscribnutí přečíst.
A to, že o nějaké skupině prohlásím, že ji považuji za safe space, ještě neznamená, že považuji za safe space i všechny ty její aktivity, které jsou přístupné i dalšímu, podstatně širšímu okruhu osob.

Petr o tom píše tady a i ten Zulip tam uvádí.

Ano, vím, a z kontextu jsem usoudil, že jako safe space označuje skupinu.
(Když si se skupinou přátel, která pro mě bude safe space, půjdu sendout do hospody, taky se z té hospody nestane safe space, leda bychom si ji celou zamluvili pro sebe.)

Martin.Kucera píše: ↑18 črc 2023, 11:04

Ano, vím, a z kontextu jsem usoudil, že jako safe space označuje skupinu.
(Když si se skupinou přátel, která pro mě bude safe space, půjdu sendout do hospody, taky se z té hospody nestane safe space, leda bychom si ji celou zamluvili pro sebe.)

Nevím, jestli bych pracovní skupinu, která by měla být z podstaty otevřená všem, ale v praxi evidentně není (viz zde konkrétně uvedené příklady a zkušenosti) přirovnala ke skupině přátel v hospodě. Skupina přátel v hospodě totiž ostatní nenutí, aby se u stolu rozesadili tak, jak to chtějí oni ...
Ale v úrovni komunikace je tvůj příklad stejný, to uznávám.

Eva.Novakova píše: ↑18 črc 2023, 11:22

Já jsem vlastně ráda, že tu někteří muži projevují paniku z toho, že by se jim snad mělo dít něco podobného, co doteď zažívaly a stále zažívají ženy. Akorát že tam žádné návrhy na kvóty, zipy ani jiná opatření na vyrovnání zastoupení žen v politice nemíří, no.

A jsi si jistá, že je to panika? Není to spíš frustrace ze způsobu, jakým to chcete protlačit na sílu a jakým komunikujete?
Jako narovinu - kdybyste přišli s plánem třeba o 5 bodech, přišli s ním dobu před začátkem primárek a podali to ve stylu: Pojďme udělat tyhle čtyři konkrétní věci pro motivaci žen a odstranění bariér, pátý krok jsou kvóty, které chceme u Eurovoleb vyzkoušet jako jeden z nástrojů, je to na tyhle volby a budeme sledovat tyhle a tyhle měřitelné (nikoli subjektivní) parametry, tak bych vám to s chutí podpořila a asi bych z toho i měla radost.

Ale když vlítnete do probíhajících primárek s takovou bombou, žádná jiná reálná práce za váma vidět není a ještě reagujete tak, jak reagujete s výkřikama o tom, že tohle nebudete tolerovat, tak se asi nemůžete divit.

Ivana.Mrkvickova píše: ↑18 črc 2023, 12:10

Eva.Novakova píše: ↑18 črc 2023, 11:22

Já jsem vlastně ráda, že tu někteří muži projevují paniku z toho, že by se jim snad mělo dít něco podobného, co doteď zažívaly a stále zažívají ženy. Akorát že tam žádné návrhy na kvóty, zipy ani jiná opatření na vyrovnání zastoupení žen v politice nemíří, no.

A jsi si jistá, že je to panika? Není to spíš frustrace ze způsobu, jakým to chcete protlačit na sílu a jakým komunikujete?
Jako narovinu - kdybyste přišli s plánem třeba o 5 bodech, přišli s ním dobu před začátkem primárek a podali to ve stylu: Pojďme udělat tyhle čtyři konkrétní věci pro motivaci žen a odstranění bariér, pátý krok jsou kvóty, které chceme u Eurovoleb vyzkoušet jako jeden z nástrojů, je to na tyhle volby a budeme sledovat tyhle a tyhle měřitelné (nikoli subjektivní) parametry, tak bych vám to s chutí podpořila a asi bych z toho i měla radost.

Ale když vlítnete do probíhajících primárek s takovou bombou, žádná jiná reálná práce za váma vidět není a ještě reagujete tak, jak reagujete s výkřikama o tom, že tohle nebudete tolerovat, tak se asi nemůžete divit.

Ivano, tuhle zpětnou vazbu už jsi slyšela několikrát. Prosím vyvaruj se kategorií "VY" a "MY". Nejsem členkou RŠ, s žádným návrhem jsem nepřišla a zásluhy mi za to nepřísluší ani v té formě, abych byla zařazena do nějakého "vy". Kromě toho, že to fakt nepomáhá posouvat diskusi dál, vytváří to děsnou polarizaci. Já se fakt necítím být součástí nějakého tábora, nejsem ani jasnou zastánkyní kvót, jen se chci bavit o řešení, který povede k rovnýmu zastoupení. Pokud je tohle tlačení na sílu, tak už fakt nevím. A vlastně prosím nepoužívej ani "tlačení na sílu" - je to lež, nic jinýho. Ten zbytek už je čistá manipulace, navíc evidentně namířená na špatnej cíl (ať už RŠ jako pracovní skupinu nebo mě, bo teď zrovna reaguješ na mě).

@Eva.Novakova to, že ty to potřebuješ vnímat jako manipulaci a nezamyslíš se, jestli v tom co píšu nemám náhodou pravdu, je tvůj problém. Ne můj. Já zase vidím velkou manipulaci v tom, že píšeš o mužích projevujících paniku....

Eva.Novakova píše: ↑18 črc 2023, 12:21

Ivana.Mrkvickova píše: ↑18 črc 2023, 12:10

Eva.Novakova píše: ↑18 črc 2023, 11:22

Já jsem vlastně ráda, že tu někteří muži projevují paniku z toho, že by se jim snad mělo dít něco podobného, co doteď zažívaly a stále zažívají ženy. Akorát že tam žádné návrhy na kvóty, zipy ani jiná opatření na vyrovnání zastoupení žen v politice nemíří, no.

A jsi si jistá, že je to panika? Není to spíš frustrace ze způsobu, jakým to chcete protlačit na sílu a jakým komunikujete?
Jako narovinu - kdybyste přišli s plánem třeba o 5 bodech, přišli s ním dobu před začátkem primárek a podali to ve stylu: Pojďme udělat tyhle čtyři konkrétní věci pro motivaci žen a odstranění bariér, pátý krok jsou kvóty, které chceme u Eurovoleb vyzkoušet jako jeden z nástrojů, je to na tyhle volby a budeme sledovat tyhle a tyhle měřitelné (nikoli subjektivní) parametry, tak bych vám to s chutí podpořila a asi bych z toho i měla radost.

Ale když vlítnete do probíhajících primárek s takovou bombou, žádná jiná reálná práce za váma vidět není a ještě reagujete tak, jak reagujete s výkřikama o tom, že tohle nebudete tolerovat, tak se asi nemůžete divit.

Ivano, tuhle zpětnou vazbu už jsi slyšela několikrát. Prosím vyvaruj se kategorií "VY" a "MY". Nejsem členkou RŠ, s žádným návrhem jsem nepřišla a zásluhy mi za to nepřísluší ani v té formě, abych byla zařazena do nějakého "vy". Kromě toho, že to fakt nepomáhá posouvat diskusi dál, vytváří to děsnou polarizaci. Já se fakt necítím být součástí nějakého tábora, nejsem ani jasnou zastánkyní kvót, jen se chci bavit o řešení, který povede k rovnýmu zastoupení. Pokud je tohle tlačení na sílu, tak už fakt nevím. A vlastně prosím nepoužívej ani "tlačení na sílu" - je to lež, nic jinýho. Ten zbytek už je čistá manipulace, navíc evidentně namířená na špatnej cíl (ať už RŠ jako pracovní skupinu nebo mě, bo teď zrovna reaguješ na mě).

Evo, když tedy nejsi v žádném táboře, můžeš mě navést na tvůj hlasitý distanc vůči zástupci RŠ, který na zulipu doufá, že někteří členové chcípnou a názorové oponenty častuje dost toxickými označeními?