Rovná kandidátní listina pro volby do Evropského parlamentu 2024

[Lukas.Hejduk]

Je to fakt dost legrační, jak se tu seběhla hromada mužů, s argumentem že navržené patření je diskriminující. Přitom jsou ve stejnou chvíli schopni ignorovat hromadu diskriminace, které čelí ženy. No nic. Možná prostě proto, že kdyby se nám podařilo ve straně narovnat podmínky, tak už by nebylo pro mnohé z nich tak snadné dosáhnout vysokých míst na kandidátkách a dalších pozic. No nic.

Přicházím sem s usnesením Výboru pro vyrovnané zastoupení žen a mužů v politice a rozhodovacích pozicích Rady vlády pro rovnost žen a mužů.
Výbor_usneseni.jpg

Diskuse o kvótách je legitimní. Ženy mají mít jednoznačně stejné příležitosti jako muži. Respektivě kdokoliv má mít stejnou příležitosti. Nicméně v celém členském podnětu nevidím jediný argument nebo důkaz o tom, že by příležitosti u Pirátů nebyly stejné u mužů a žen. Byla k tomu zřízena i pracovní skupina a kromě obecných proklamací nepřišla za celou dobu s žádným statistickým důkazem o tom, že by byly ženy potlacované.

No tak ještě jednou.
Máš dva výroky.
a) Žen je ve společnosti zhruba 50% a jejich možnosti a potenciál dělat kvalitně prospěšně politiku je úplně stejný jako u mužů.
b) Náš proces výběru kandidátů je férový a nabízí mužům i ženám stejné šance.

Oba zároveň nemohou platit. Pokud platí výrok a), pak nemůže platit b), protože to by naše kandidátky vypadali jinak (ne nutně 50/50, ale velmi přibližně ano).
To přeci nutně ukazuje na to, že tu nějaké bariéry být musí. (Pokud tedy zavrhujeme tu tezi, že žena je tu od toho, aby manžovi uvařila guláš a přinesla pivsona k fotbalu).

Jasně - výsledky primárek vychází i z toho, že se na kandidátky hlásí málo žen. A to zase může plynout z toho že máme málo členek. Ale tak jako tak v tom celém procesu zapojení se do politiky nutně bariéry evidetně jsou. Jestli by to vyřešila možnost méně bariérové cesty na kandidátku nevím, uškodit to ale nemůže určitě.

Jinak pokud bychom bariéry měli řešit konkrétně - narážky na to, že politika není vhodná pro (zvláště mladší) ženy, protože mají/mohou/budou mít malé děti jsem osobně zažil při grilování minimálně 2x, otcové malých dětí ze stejného grilování podobné narážky/otázky nedostávali. Z toho co jsem slyšel nešlo o ojedinělý incident. Dává to smysl. Rád bych věřil, že u nás je to lepší než ve zbytku společnosti (snad jo). Ale pokud se shodneme (a snad jo), že pro ženy je to minimálně v pracovní oblasti mnohem složitější, tak je naivní si myslet, že zrovna Piráti jsou vůči tomuhle imunní.

[Mikulas.Ferjencik]

Je to fakt dost legrační, jak se tu seběhla hromada mužů, s argumentem že navržené patření je diskriminující. Přitom jsou ve stejnou chvíli schopni ignorovat hromadu diskriminace, které čelí ženy. No nic. Možná prostě proto, že kdyby se nám podařilo ve straně narovnat podmínky, tak už by nebylo pro mnohé z nich tak snadné dosáhnout vysokých míst na kandidátkách a dalších pozic. No nic.

Přicházím sem s usnesením Výboru pro vyrovnané zastoupení žen a mužů v politice a rozhodovacích pozicích Rady vlády pro rovnost žen a mužů.
Výbor_usneseni.jpg

Diskuse o kvótách je legitimní. Ženy mají mít jednoznačně stejné příležitosti jako muži. Respektivě kdokoliv má mít stejnou příležitosti. Nicméně v celém členském podnětu nevidím jediný argument nebo důkaz o tom, že by příležitosti u Pirátů nebyly stejné u mužů a žen. Byla k tomu zřízena i pracovní skupina a kromě obecných proklamací nepřišla za celou dobu s žádným statistickým důkazem o tom, že by byly ženy potlacované.

No tak ještě jednou.
Máš dva výroky.
a) Žen je ve společnosti zhruba 50% a jejich možnosti a potenciál dělat kvalitně prospěšně politiku je úplně stejný jako u mužů.
b) Náš proces výběru kandidátů je férový a nabízí mužům i ženám stejné šance.

Oba zároveň nemohou platit. Pokud platí výrok a), pak nemůže platit b), protože to by naše kandidátky vypadali jinak (ne nutně 50/50, ale velmi přibližně ano).
To přeci nutně ukazuje na to, že tu nějaké bariéry být musí. (Pokud tedy zavrhujeme tu tezi, že žena je tu od toho, aby manžovi uvařila guláš a přinesla pivsona k fotbalu).

Jasně - výsledky primárek vychází i z toho, že se na kandidátky hlásí málo žen. A to zase může plynout z toho že máme málo členek. Ale tak jako tak v tom celém procesu zapojení se do politiky nutně bariéry evidetně jsou. Jestli by to vyřešila možnost méně bariérové cesty na kandidátku nevím, uškodit to ale nemůže určitě.

Jinak pokud bychom bariéry měli řešit konkrétně - narážky na to, že politika není vhodná pro (zvláště mladší) ženy, protože mají/mohou/budou mít malé děti jsem osobně zažil při grilování minimálně 2x, otcové malých dětí ze stejného grilování podobné narážky/otázky nedostávali. Z toho co jsem slyšel nešlo o ojedinělý incident. Dává to smysl. Rád bych věřil, že u nás je to lepší než ve zbytku společnosti (snad jo). Ale pokud se shodneme (a snad jo), že pro ženy je to minimálně v pracovní oblasti mnohem složitější, tak je naivní si myslet, že zrovna Piráti jsou vůči tomuhle imunní.

Oba zaroven můžou platit, protože to, že máme v clenstvi vic mužů neznamena, ze cesta zen k piratum je dlazdena diskriminaci. Tech duvodu, proč je tu min zen muze mit x důvodu. A ani jeden z nich nemusi byt diskriminacni. Prosim, z jakych dat tedy Rovne sance vychází? Má krome par cisel i neco vic? Prece takhle nejde vyhodnocovat data.

[Martin.Kucera]

to, že máme v clenstvi vic mužů neznamena, ze cesta zen k piratum je dlazdena diskriminaci

Však taky ohledně nepoměru počtu členů a členek nepíše Lukáš o diskriminaci, ale o bariérách.
A jestliže v některých jiných stranách je ten poměr příznivější, a třeba i výrazně příznivější, tak u nás zjevně nějaké bariéry existují.

[Lukas.Hejduk]

Diskuse o kvótách je legitimní. Ženy mají mít jednoznačně stejné příležitosti jako muži. Respektivě kdokoliv má mít stejnou příležitosti. Nicméně v celém členském podnětu nevidím jediný argument nebo důkaz o tom, že by příležitosti u Pirátů nebyly stejné u mužů a žen. Byla k tomu zřízena i pracovní skupina a kromě obecných proklamací nepřišla za celou dobu s žádným statistickým důkazem o tom, že by byly ženy potlacované.

No tak ještě jednou.
Máš dva výroky.
a) Žen je ve společnosti zhruba 50% a jejich možnosti a potenciál dělat kvalitně prospěšně politiku je úplně stejný jako u mužů.
b) Náš proces výběru kandidátů je férový a nabízí mužům i ženám stejné šance.

Oba zároveň nemohou platit. Pokud platí výrok a), pak nemůže platit b), protože to by naše kandidátky vypadali jinak (ne nutně 50/50, ale velmi přibližně ano).
To přeci nutně ukazuje na to, že tu nějaké bariéry být musí. (Pokud tedy zavrhujeme tu tezi, že žena je tu od toho, aby manžovi uvařila guláš a přinesla pivsona k fotbalu).

Jasně - výsledky primárek vychází i z toho, že se na kandidátky hlásí málo žen. A to zase může plynout z toho že máme málo členek. Ale tak jako tak v tom celém procesu zapojení se do politiky nutně bariéry evidetně jsou. Jestli by to vyřešila možnost méně bariérové cesty na kandidátku nevím, uškodit to ale nemůže určitě.

Jinak pokud bychom bariéry měli řešit konkrétně - narážky na to, že politika není vhodná pro (zvláště mladší) ženy, protože mají/mohou/budou mít malé děti jsem osobně zažil při grilování minimálně 2x, otcové malých dětí ze stejného grilování podobné narážky/otázky nedostávali. Z toho co jsem slyšel nešlo o ojedinělý incident. Dává to smysl. Rád bych věřil, že u nás je to lepší než ve zbytku společnosti (snad jo). Ale pokud se shodneme (a snad jo), že pro ženy je to minimálně v pracovní oblasti mnohem složitější, tak je naivní si myslet, že zrovna Piráti jsou vůči tomuhle imunní.

Oba zaroven můžou platit, protože to, že máme v clenstvi vic mužů neznamena, ze cesta zen k piratum je dlazdena diskriminaci. Tech duvodu, proč je tu min zen muze mit x důvodu. A ani jeden z nich nemusi byt diskriminacni. Prosim, z jakych dat tedy Rovne sance vychází? Má krome par cisel i neco vic? Prece takhle nejde vyhodnocovat data.

Tak já psal o tom, že minimálně musí existovat bariéry pro vstup do politiky. Netvrdím, že nutně musí být cesta k pirátům dláždená diskriminaci.
A jaké důvody to jsou, které platí specificky pro ženy a nikoli pro muže? Takové které v organizaci o 1200 členech vytvoří rozdíl stovek členek vs členů.

[Vit.Fux]

Nebo - mame treba data o tom, ze nam ukoncuji členství vice zeny nez muzi?

Protoze přece kdyz se k nam nekdo hlasi, tak o tom, ze bude diskriminovan dopredu nic nevi. To se clovek zjisti az v prubehu. Pokud nam rusi zadosti o clenstvi/priznivectvi nasobne vice zeny, nez muzi, tak ano, pak by se treba dalo uvažovat o tom, ze za tim muze byt diskriminace, nebo nejaka konkretni vec, ktera nuti zeny se od pirátů odpojit.

Mame treba nejaka data o tom, ze zeny, ktere s nami ukoncili spolupraci to udelaly z duvodu diskriminace?

Resi nektere nase tymy stiznosti na diskriminaci zen?

Mame něco takoveho, nebo se vychazi pouze z tech zde predlozenych cisel?

[Hedvika.Drevojankova]

No tak ještě jednou.
Máš dva výroky.
a) Žen je ve společnosti zhruba 50% a jejich možnosti a potenciál dělat kvalitně prospěšně politiku je úplně stejný jako u mužů.
b) Náš proces výběru kandidátů je férový a nabízí mužům i ženám stejné šance.

Oba zároveň nemohou platit. Pokud platí výrok a), pak nemůže platit b), protože to by naše kandidátky vypadali jinak (ne nutně 50/50, ale velmi přibližně ano).
To přeci nutně ukazuje na to, že tu nějaké bariéry být musí. (Pokud tedy zavrhujeme tu tezi, že žena je tu od toho, aby manžovi uvařila guláš a přinesla pivsona k fotbalu).

Jasně - výsledky primárek vychází i z toho, že se na kandidátky hlásí málo žen. A to zase může plynout z toho že máme málo členek. Ale tak jako tak v tom celém procesu zapojení se do politiky nutně bariéry evidetně jsou. Jestli by to vyřešila možnost méně bariérové cesty na kandidátku nevím, uškodit to ale nemůže určitě.

Jinak pokud bychom bariéry měli řešit konkrétně - narážky na to, že politika není vhodná pro (zvláště mladší) ženy, protože mají/mohou/budou mít malé děti jsem osobně zažil při grilování minimálně 2x, otcové malých dětí ze stejného grilování podobné narážky/otázky nedostávali. Z toho co jsem slyšel nešlo o ojedinělý incident. Dává to smysl. Rád bych věřil, že u nás je to lepší než ve zbytku společnosti (snad jo). Ale pokud se shodneme (a snad jo), že pro ženy je to minimálně v pracovní oblasti mnohem složitější, tak je naivní si myslet, že zrovna Piráti jsou vůči tomuhle imunní.

Oba zaroven můžou platit, protože to, že máme v clenstvi vic mužů neznamena, ze cesta zen k piratum je dlazdena diskriminaci. Tech duvodu, proč je tu min zen muze mit x důvodu. A ani jeden z nich nemusi byt diskriminacni. Prosim, z jakych dat tedy Rovne sance vychází? Má krome par cisel i neco vic? Prece takhle nejde vyhodnocovat data.

Tak já psal o tom, že minimálně musí existovat bariéry pro vstup do politiky. Netvrdím, že nutně musí být cesta k pirátům dláždená diskriminaci.
A jaké důvody to jsou, které platí specificky pro ženy a nikoli pro muže? Takové které v organizaci o 1200 členech vytvoří rozdíl stovek členek vs členů.

Nemusí existovat zadne bariery, jak jsem psala, nas voli celkem specificka volicska skupina. Duvod, proc se k nam nehlasi vic zen muze byt proste tim, ze zeny, pro ktere jsme atraktivni aby nas volily, zaroven muzou byt "verejne/politicky" angazovane uz jinde a nemaji uz potrebu se stavat cleny politicke strany.

A právě proto je tahle debata cela zbytecna, stacilo by, kdyby se tu hned uvedla nejaka analyza toho stavu a oduvodneni, proc je zrovna tento zpusob reseni vhodnym. A to tu chybi, na to, ze se profilujeme jako strana, ktera místo emocí jedná na základě dat, tak mi tu ta data chybi.

V této formě to ovšem podporit nemohu.

[Lukas.Hejduk]

Oba zaroven můžou platit, protože to, že máme v clenstvi vic mužů neznamena, ze cesta zen k piratum je dlazdena diskriminaci. Tech duvodu, proč je tu min zen muze mit x důvodu. A ani jeden z nich nemusi byt diskriminacni. Prosim, z jakych dat tedy Rovne sance vychází? Má krome par cisel i neco vic? Prece takhle nejde vyhodnocovat data.

Tak já psal o tom, že minimálně musí existovat bariéry pro vstup do politiky. Netvrdím, že nutně musí být cesta k pirátům dláždená diskriminaci.
A jaké důvody to jsou, které platí specificky pro ženy a nikoli pro muže? Takové které v organizaci o 1200 členech vytvoří rozdíl stovek členek vs členů.

Nemusí existovat zadne bariery, jak jsem psala, nas voli celkem specificka volicska skupina. Duvod, proc se k nam nehlasi vic zen muze byt proste tim, ze zeny, pro ktere jsme atraktivni aby nas volily, zaroven muzou byt "verejne/politicky" angazovane uz jinde a nemaji uz potrebu se stavat cleny politicke strany.

A právě proto je tahle debata cela zbytecna, stacilo by, kdyby se tu hned uvedla nejaka analyza toho stavu a oduvodneni, proc je zrovna tento zpusob reseni vhodnym. A to tu chybi, na to, ze se profilujeme jako strana, ktera místo emocí jedná na základě dat, tak mi tu ta data chybi.

V této formě to ovšem podporit nemohu.

Ženy jsou tak angažované jinde a muži nejsou? To zní mnohem víc jako něco, co by se případně jako argument mělo podložit daty, než potvrzovat (za mě naprosto přirozenou a logickou) úvahu, že pokud je žen ve společnosti polovina, tak by se jich přirozeně měla hlásit i polovina do politiky. Zvláště do politické strany, která se tváří že by chtěla být docela inkluzivní. Vlastně i přemýšlím, jak by taková data měla vypadat a jestli je vůbec v silách nejen PS RŠ, ale i třeba strany obecně průzkum pro získání takových dat realizovat.

Já dokážu pochopit, že to někdo nechce podpořit v téhle formě. Taky jsem psal, že nejsem třeba stopro nadšený z toho, že to tu přistálo takto. Ale přiznám se, že z tvrzení, že neexistují bariéry pro vstup žen do politiky (přes nás nebo obecně), se trochu potím a to ne vedrem. Pardon.

[Mikulas.Ferjencik]

Osobní zkušenost, ženy nám pomáhají a jsou dobrovolníky. Některé vstoupit nechtějí, protože nechtějí trávit čas a pálit energii vysvětlováním pomluv. Vysvětlování, že nejsou fetky atd.

Problém je společnost, kdy těmto "útokům" jsou vystaveny už jen za to, že se v jejich rodině objevil Pirát.
Na muže si okolí tyto dotazy nedovolí tak často. Nebo jim umí lépe čelit, objevuje se tento přístup společnosti k členům jiných stran? A nesmíme zapomínat i na fyzické útoky.

Každopádně nevšimnul jsem si ve straně žádného diskriminačního přístupu či viditelných bariér. Pokud jsou, prosím, poučte mne.

[Veronika.Murzynova]

Moc děkuji za tento podnět a jednoznačně hlasuji PRO.

Vyrovnanou kandidátku tahle strana potřebuje jako koza drbání a toto je poměrně jednoduché a přímočaré opatření, které tomu může pomoci. Samo se to neto.

Příklady táhnou - pokud (třeba i díky tomuto pravidlu) sestavíme genderově vyváženou kandidátní listinu, může to výrazným způsobem motivovat více žen ke vstupu do strany a snad i aktivní politiky.

Zároveň bychom se tak snad vyhnuli i podobnému trapasu jako při představování čela kandidátky do PSP.

A ještě bych zde ráda znovu zopakovala argumenty Šárky viz níže včetně dat a relevantních odkazů.

Zdravím všechny,

jako jedna z autorek podnětu přicházím s uvedením rozvířené diskuze do reality na základě dat a ne dojmů.

Proč jsme se rozhodli založit členský podnět pro rovné zastoupení mužů a žen na kandidátce do EP 2024?

• Jako jediná progresivní vládní strana dlužíme našim voličkám a voličům reálná efektivní opatření pro rovné zastoupení, naše voličstvo má na nás mnohem vyšší nároky a ze všech parlamentních stran máme nejnižší zastoupení žen jak v členské základně tak ve funkcích, to by se nám dlouhodobě nemuselo vyplatit, jak ostatně vidíme na opakované kritice.
• Pozitivní opatření se ukazují jako nejefektivnější řešení, na zkušenostech např. ze severských států (kde je zákonem daná kvóta na kandidátkách) vidíme, že se to vyplatí - jejich vlády s rovným či vyšším zastoupením žen mnohem lépe zvládají krize, je tam mnohem nižší míra korupce, mají nastavenou prosociální politiku, atp…
• "V zahraničí jsou vnitrostranické kvóty používány celkem v 54 zemích. V Evropě jsou typické pro severské státy, ale najdeme je například i v sousedním Německu. SPD používá pro orgány strany i kandidátní listiny kvótu ve výši 40 %, Křesťanskodemokratická unie (CDU) používá kvótu třetinovou. Die Linke využívá pro sestavování kandidátních listin zipové pravidlo, kdy se ženy a muži na kandidátní listině střídají a Zelení 50% kvótu. Podrobné informace ke všem státům jsou shromažďovány v databázi http://www.quotaproject.org/.". Nikde to není problém, naopak, zaznamenávají postupné narovnávání tisíciletých nespravedlností páchaných nejen na ženách ale všech marginalizovaných skupin obyvatelstva.
• Voličstvo je nakloněno podpoře žen a uvědomuje si, že samospádem se rovného zastoupení taky nemusíme dočkat. Dokazuje to například úspěšná kampaň Zakroužkuj ženu ve volbách do PSP 2021, ženy celkově získaly 2x více kroužků než ve volbách 2017. https://mrak.pirati.cz/s/PFgmtA36gxcKg2n “Nejvýraznější je rozdíl mezi kroužkováním mužů a žen u voliček a voličů TOP 09 a Pirátů. Jejich příznivci ženy kroužkovali zhruba 1,5x častěji než muže.”. Jednoznačně tímto opatřením můžeme získat hlasy progresivních voličů*ek.
• Odbornice v roce 2014 odhadovaly dosažení rovného zastoupení za 200 let. Dnes odhadují dosažení rovného zastoupení až za 300 let. Vývoj se tedy velmi zpomaluje. To je jasný signál, že čekat se založenýma rukama na zázraky nefunguje.
• Z Manuálu jak podpořit Pirátky, sepsaného dle Manuálu od Fóra 50%: “České i zahraniční studie ukazují, že politické strany jsou pro řešení nevyváženého zastoupení mužů a žen v politice klíčové – a to jak uvnitř nich samotných, tak ve volených rozhodovacích orgánech…Klíčové je vnitřní fungování strany včetně formálních i neformálních pravidel a procedur v rámci strany. Ukazuje se, že politickým stranám, jejichž struktury jsou v tomto ohledu institucionalizované, se lépe daří prosazovat větší zapojení žen do politiky.” https://mrak.pirati.cz/s/PaTXJy5xKKWHmJR
• Může jít o pokus, otevření diskuse, jednorazové opatření - nevyhlašujeme válku, chceme otevřít jiné možnosti, pak se může vyhodnotit, zda se to osvědčilo.
• I konzervativní strany jako KDU proženskou vnitrostranickou politiku aktivně budují a podporují, proč bychom nemohli my?
• Mezi muži i ženami je stejně politických osobností a talentů, to nelze rozporovat, proč by tedy podobné opatření mělo být poblém?

Argument, že Piráti nemají se zastoupením žen problém je falešný, což jednoduše doložíme daty:

piratky.PNG

Pojďme se tedy bavit na základě dat, když už jsme ta data based strana, moc o to prosím. Doložte svá tvrzení zdroji.

Děkuji a těším se na slušnou diskuzi zbavených ad hominem útoků (mrkám na Ferjenčíka a jeho ůgender úderku") <3

[Hedvika.Drevojankova]

to, že máme v clenstvi vic mužů neznamena, ze cesta zen k piratum je dlazdena diskriminaci

Však taky ohledně nepoměru počtu členů a členek nepíše Lukáš o diskriminaci, ale o bariérách.
A jestliže v některých jiných stranách je ten poměr příznivější, a třeba i výrazně příznivější, tak u nás zjevně nějaké bariéry existují.

Tak to je už celkem slovíčkaření, pokud mají ty bariéry pouze ženy, tak je to ukázková diskriminace, ale dosad si do mých slov místo diskriminace slovo bariéra a vyjde ti to samé.
Kde je nějaká analýza těch barier? Vypracoval někdo podklady k tomu, jakým bariérám ženy před zapojením u Pirátů čelí? A proč zrovna navrhovaný podnět tu situaci má nějak pozitivně změnit?