Rovná kandidátní listina pro volby do Evropského parlamentu 2024

[Mikulas.Ferjencik]

Nejdřív bych chtěla poděkovat @Petr.Konecny a všem, kteří se o rovné zastoupení žen zajímají. Je to rozhodně potřeba.
U tohoto návrhu jsem ale PROTI. Kvóty totiž reálně ještě nikdy nic nevyřešily, protože celou problematiku uchopují tak nějak od konce. Cílem by vážně nemělo být nastavit kvóty a to málo žen, co ve straně máme, někam prosadit na sílu, aby to hezky vypadalo. Podle mě je cesta v postupných krocích, které ženy budou víc motivovat a vstup do politiky jim usnadní. Je to o nevytváření nových bariér a bourání těch stávajících. Možných nástrojů je mnoho a dají se používat komplexně. Prvním krokem je například zamyslet se nad tím, jak se někteří k jiným ve straně chovají (a často je nejnechutnější právě to, jak se ženy chovají k jiným ženám).
Navíc když je to jen o pohlaví, tak to není nikdy rovné zastoupení. Další ukazatele jsou třeba věk, etnická příslušnost, zdravotní hendikep, sociální vrstva, počet dětí, vzdělání, povolání, místo původu a když to trošku přeženu tak i velikost oblečení, temperament, kuřáci a nekuřáci, masožravci a vegani, pejskaři, leváci, knihomolové....a pak se můžeme dostat do stádia, kdy primárky nemusíme vůbec dělat a můžeme si na to sepsat algoritmus, který nám tu opravdu vyváženou kandidátku vyplivne podle rovného zastoupení všech zadaných parametrů.
Já bych ale přeci jen radši volila lidi podle kompetencí a charakteru

[Vit.Fux]

Do čela kandidátky patří schopní a pracovití lidé s výraznou pirátskou vizí a nosnými tématy, schopností motivovat a inspirovat členy a členky strany i naše voliče a voličky, se vztahem k evropské problematice a je opravdu jedno, jakého budou genderu.

Hele je to úplně jednoduchý. Buď je to tak, že ženy jsou (v našem případě dramaticky podle složení kandidátek) méně schopní a pracovití lidé s výraznou pirátskou vizí a nosnými tématy, schopností motivovat a inspirovat členy a členky strany i naše voliče a voličky a pak si to pojďme říct na plnou hubu. A nebo teda v potenciálu dělat dobrou poliitku není rozdíl a pak tady logicky jsou systémové překážky jak směrem ke členství tak směrem ke kandidatuře. Kvóty mi osobně přijdou jako stejně dobré řešení jako jakékoli jiné, ale klidně si poslechnu alternativy.

Máš tady více zájmů, např:

• Mít co nejkvalitnější kandidáty, např. odborníky v různých oblastech.

• Mít co nejpestřejší kandidátku, ať již z pohledu genderu, životních zkušeností, věku, atd.

• Mít kandidátku co nejvíce odpovídá vůli členů strany.

• Mít co nejvolitelnější kandidátku.

A to je jen několik, zcela legitimních zájmů, které jsou ale vzájemně často v konfliktu. Kvóty na ženy jsou zcela mimoběžné s prvním zájmem, částečně podporují část druhého zájmu, jsou zcela v rozporu se zájmem třetím a mají nejasný vliv na zájem čtvrtý. A o tom ta debata je. Jestli mají zájmu na diverzitě genderu ustoupit jiné zájmy. Vůbec se zde nikdo nebaví o tom, zda se ženy obecně vyrovnají mužům, nejsme v roce 1900, to asi akceptuje každý a snad i každý ví, jak funguje gaussovka.

[Petr.Konecny]

A co to nechat na inteligenci členů?
V Praze jsme to zvládli i bez nějakých nařízení

Progresivní Praha.png

Moc děkuji za Tvůj komentář. Přesně jak píšeš, ZIP by měl i tak inteligentním lidem jako jsou například v Praze ulehčit, abych do Evropského parlamentu mít takovou hezky vyváženou kandidátku. Jedná se o pozitivní opatření, které bychom si zároveň rozhodli v hlasování po nějakém konsensu.

[Jiri.Belsan]

A co to nechat na inteligenci členů?
V Praze jsme to zvládli i bez nějakých nařízení

Progresivní Praha.png

Moc děkuji za Tvůj komentář. Přesně jak píšeš, ZIP by měl i tak inteligentním lidem jako jsou například v Praze ulehčit, abych do Evropského parlamentu mít takovou hezky vyváženou kandidátku. Jedná se o pozitivní opatření, které bychom si zároveň rozhodli v hlasování po nějakém konsensu.

Pointou právě bylo, že to nepotřebujeme ulehčovat nějakým nařízením. Pokud by to bylo doporučení, tak to budu stoprocentně podporovat. Ale nakazovat členům koho smějí a koho nesmějí volit je prostě špatně.

EDIT: nechtěl jsem tapetovat

A @Jiri.Belsan tě příští rok nominuji do KK, ať si zkusíš, jak nereálná ta hrozba sporů o gender v primárkách je a s čím jsou členové schopni podávat stížnosti a podněty.

Děkuji, v odmítání nominací už jsem zběhlý.

[Lukas.Hejduk]

Do čela kandidátky patří schopní a pracovití lidé s výraznou pirátskou vizí a nosnými tématy, schopností motivovat a inspirovat členy a členky strany i naše voliče a voličky, se vztahem k evropské problematice a je opravdu jedno, jakého budou genderu.

Hele je to úplně jednoduchý. Buď je to tak, že ženy jsou (v našem případě dramaticky podle složení kandidátek) méně schopní a pracovití lidé s výraznou pirátskou vizí a nosnými tématy, schopností motivovat a inspirovat členy a členky strany i naše voliče a voličky a pak si to pojďme říct na plnou hubu. A nebo teda v potenciálu dělat dobrou poliitku není rozdíl a pak tady logicky jsou systémové překážky jak směrem ke členství tak směrem ke kandidatuře. Kvóty mi osobně přijdou jako stejně dobré řešení jako jakékoli jiné, ale klidně si poslechnu alternativy.

Neodpovídáš, na co se ptám a překrucuješ, co bylo napsáno.

Napadlo tě taky někdy, že se kandidátky skládají podle ambicí, zásluh, kamarádství, osobních vztahů a vazeb, oblíbenosti, stranického lobbování či zákulisního jednání jednotlivců či skupin bez ohledu na gender a ne podle toho, jak pískají woke people, kteří vyznávají mantru tzv. rovného zastoupení?

V te citovane casti se na nic neptas.

Ale jinak tedy chapu to tak, ze ty vyse popsane fenomeny muzou za to, ze mame tak malo zen v politice a na volitelnychistrch kandidatek? Nebo co tim chces rict?

Máš tady více zájmů, např:

Mít co nejkvalitnější kandidáty, např. odborníky v různých oblastech.

Mít co nejpestřejší kandidátku, ať již z pohledu genderu, životních zkušeností, věku, atd.

Mít kandidátku co nejvíce odpovídá vůli členů strany.

Mít co nejvolitelnější kandidátku.

A to je jen několik, zcela legitimních zájmů, které jsou ale vzájemně často v konfliktu. Kvóty na ženy jsou zcela mimoběžné s prvním zájmem, částečně podporují část druhého zájmu, jsou zcela v rozporu se zájmem třetím a mají nejasný vliv na zájem čtvrtý. A o tom ta debata je. Jestli mají zájmu na diverzitě genderu ustoupit jiné zájmy. Vůbec se zde nikdo nebaví o tom, zda se ženy obecně vyrovnají mužům, nejsme v roce 1900, to asi akceptuje každý a snad i každý ví, jak funguje gaussovka.

Jinak receno bod 1 to neovlivnuje, bodu 2 to jde naproti. Co se bodu 4 tyka, tak se asi muzeme ptat medialnich lidi. Za me velmi dava smysl, ze pri skladbe naseho elektoratu dava vetsi zastoupeni zen smysl z pohledu volitelnosti, ale marketer nejsem.

Co se bodu tri tyka, tak clenska zakladna se take urcite muze rozhodnout, ze bez ohledu na jmena ji nejvice bude vyhovovat nejaky typ slozeni kandidatky. To nevnimam jako nic proti nicemu.

Za me davas validni pointy o tom, jak premyslet o skladani kamdidatky, ale osobne tam teda vidim jen veci, kterym vetsi zastoupeni zen (at uz dosazene jakkoli) muze jen pomoct a nebo to nema zadny vliv.

[Martin.Kucera]

Ještě praktický příklad k mnou nadhozené alternativě.
Kdybychom pro zjednodušení uvažovali jen dva gendery, tak při zipu je po zvolení lídra/lídryně jednoznačně dáno, jak bude z hlediska genderu vypadat pořadí na dalších místech.
...

Díky za hledání cesty. Osobně si myslím, že bychom vystačili s jedním pohlavím - omezil bych maximální zastoupení mužů (vycházeje z jejich prohlášení). Tím by se zajistilo minimální zastoupení "ne-mužů".

Další možností, která by zohledňovala i zde zaznívající hlasy "proč by měly mít ženy na kandidátce dvojnásobek míst než odpovídá jejich zastoupení ve straně?" by byl třeba tento postup:
V každé skupině od 1. do N. místa, pro N 3-10, mohou mít muži nanejvýš 3/4 zastoupení.
To by obnášelo pro "ne-muže" ve skupinách 1-3 a 1-4 aspoň jedno místo, ve skupinách 1-5 až 1-8 aspoň dvě místa, a ve skupinách 1-9 a 1-10 aspoň tři místa, bez bližšího předepisování, která místa to mají být.

Co se bodu tri tyka, tak clenska zakladna se take urcite muze rozhodnout, ze bez ohledu na jmena ji nejvice bude vyhovovat nejaky typ slozeni kandidatky. To nevnimam jako nic proti nicemu.

A dokonce s tím počítá i volební řád, který praví "Republikový výbor může schválit alternativní volební systémy pro primární volby, které seřadí kandidáty s většinovou podporou jinak." Tj. takovým systémem může být i to, že pořadí vzniklé po standardním 2. kole hlasování se ještě "přeskládá", aby vyhovovalo nějakému dalšímu kritériu.

[Vit.Fux]

Mam za to, ze jsou mnohem dulezitejsi parametry kandidata nez je jeho pohlavi jebo gender (treba charakter, svetonazor, intelektualni dospelost, zodpovednost za sve ciny a aspon nejake hmatatelne nebo uchopitelne vysledky vlastni prace v predchozim angazma, at uz bylo jakekoli. A taky treba to, jestli kandidat/ka ma vubec co rici a ma nejakou vizi, kvuli ktere ji/ho stoji za to (z)volit nebo se tam dere jen kvuli zajimavemu prijmu.

Mam za to, ze podpora rovnomernejsiho zastoupeni VŠECH znevyhodnenych by se mela odehravat spise v rovine dodavani odvahy vsem nedostatecne zastoupenym a treba zlepsene moznosti pristupu ke koucinku ci mentoringu sebeprezentace a sebepropagace nebo cestou odstranovani barier pri vykonu mandatu nez prvoplanovym jednostrannym marxfeministickym socialnim inzenyrstvim navrzenym az v okamziku, kdy je pole kandidatu jiz dane.

Uživatelka byla napomenuta za osobní útok - nálepokování.

[Mikulas.Ferjencik]

Je to fakt dost legrační, jak se tu seběhla hromada mužů, s argumentem že navržené patření je diskriminující. Přitom jsou ve stejnou chvíli schopni ignorovat hromadu diskriminace, které čelí ženy. No nic. Možná prostě proto, že kdyby se nám podařilo ve straně narovnat podmínky, tak už by nebylo pro mnohé z nich tak snadné dosáhnout vysokých míst na kandidátkách a dalších pozic. No nic.

Přicházím sem s usnesením Výboru pro vyrovnané zastoupení žen a mužů v politice a rozhodovacích pozicích Rady vlády pro rovnost žen a mužů.
Výbor_usneseni.jpg

Diskuse o kvótách je legitimní. Ženy mají mít jednoznačně stejné příležitosti jako muži. Respektivě kdokoliv má mít stejnou příležitosti. Nicméně v celém členském podnětu nevidím jediný argument nebo důkaz o tom, že by příležitosti u Pirátů nebyly stejné u mužů a žen. Byla k tomu zřízena i pracovní skupina a kromě obecných proklamací nepřišla za celou dobu s žádným statistickým důkazem o tom, že by byly ženy potlacované.

Z tohoto důvodu nevidím jediný důvod, aby jsme prijimaly kvóty. A klidně ať je na čele celá kandidatka žen, pokud budou mít tyto kandidátky podporu strany.

A doufám, že zde nebudu číst více argumentů typu: jsi muž a proto drž hubu. Což je o to vtipnejsi, když diskusi založil muž a tento narativ píše muž a kritizované komentáře lajkují i ženy.

[Vit.Fux]

A už je to tady. Doufám,že nebudu muset zrušit po 15 letech členství. Protože zavedení kvót je jedna z mála věcí, která by mne k tomu vedla. Jde to totiž proti nejzákladnějšímu pirátství. Pojďme odbourávat barikády pro ženy,pokud jsou, ale tenhle nesmysl prosím zavrhňeme.

[Michal.Ertl]

Jen žena a muž a co ostatní .....stejné příležitosti 4all