Lukas.Dolezal píše: ↑14 črc 2023, 12:17
...
Určovat místo na kandidátce jenom na základě genderu (kvótami), je ze své podstaty diskriminační. Prosím řešme kvalitu kandidátů a kandidátek a to jak mohou být jako europoslanci/europoslankyně prospěšní v Evropském parlamentu, co mohou nabídnout bez ohledu na gender.
Change my mind.
Takhle jsem to dlouho vnímal také. Ale různé zkušenosti a argumenty ostatních mě postupně přiměly změnit názor. Tenhle jednoduchý argument je totiž možné poměrně účinně používat právě k fixování existujícího stavu, který z dlouhodobé diskriminace pramení. Takový stav jednoduše neposkytuje dosavadní diskriminované části společnosti (a zde paradoxně nikoliv menšině, nýbrž většině - mužů je v populaci méně) příležitost dostat se k rovnému zastoupení, protože nemají stejnou startovní čáru.
Čerstvě Nejvyšší soud USA rozhodl o tom, že tzv. affirmative action (kvóty pro etnické menšiny) diskriminuje bělochy v přístupu k VŠ vzdělání. Myslím, že zajímavou argumentaci, proč toto rozhodnutí ve skutečnosti nenarovnává diskriminaci bílých, nýbrž spíše navrací diskriminaci afroameričanů, lze najít v článku Deníku N
Dovolím si postavit věc jinak:
Poměr žen a mužů je v populaci přibližně stejný. Měly by tedy mít také přibližně stejné zastoupení v zastupitelských orgánech. Ale nemají. Dlohodobě a opakovaně. Z tohoto hlediska mám tedy za to, že současný politický systém diskriminuje ženy. Nebo přinejmenším selhává v tom, aby jim umožnil být přiměřeně zastoupené.
Nejsem si jistý, jestli kvóty na kandidátku jsou dobrý nástroj. Klidně najděme lepší. Ale nějak na tom pracujme. A pls ani kvóty by neznamenaly, že jsou ženy na kandidátce "jen na základě genderu" - to opravdu ne. Projít úspěšně primárkami rozhodně vyžaduje mnohem více.
A BTW všimněme si peiorativního přídechu samotného termínu kvóty a toho, jak se jím necháváme strhnout k emotivitě.
Martin.Kucera píše: ↑14 črc 2023, 13:10
...
Tohle mi přijde až příliš striktní, takže přicházím s alternativou, která by mohla být pro členstvo skousnutelnější:
Pro každé sudé N od 2 do 10 musí platit, že mezi kandidáty na 1. až (N-1). místě je nejvýše N/2 kandidujících stejného genderu.
To by umožnilo přiměřenou vyváženost a zároveň to není tak direktivní jako zip, který může být vnímán jako příliš velký zásah do demokracie.
...
Martin.Kucera píše: ↑14 črc 2023, 13:39
Ještě praktický příklad k mnou nadhozené alternativě.
Kdybychom pro zjednodušení uvažovali jen dva gendery, tak při zipu je po zvolení lídra/lídryně jednoznačně dáno, jak bude z hlediska genderu vypadat pořadí na dalších místech.
...
Díky za hledání cesty. Osobně si myslím, že bychom vystačili s jedním pohlavím - omezil bych maximální zastoupení mužů (vycházeje z jejich prohlášení). Tím by se zajistilo minimální zastoupení "ne-mužů".
Jakub.Backa píše: ↑14 črc 2023, 13:49
... Chápal bych, kdyby jsi podle této logiky navrhovala, že v první 10 do EP musí poměr žen odpovídat jejich poměru mezi členstvem. Ale ten poměr jaksi není 50:50. Poměr je cca 75:25. tj. tomu odpovídající kvóta je na každém 4. místě žena, nikoli na každém druhém. Nebo chceš říct, že mezi 25 % ženských členů strany je stejný počet politických talentů jako mezi 75 % mužských členů? To jaksi odporuje tvému tvrzení "Mezi muži i ženami je stejně politických osobností a talentů".
To mi připadá docela relevantní. Zároveň si ale myslím, že existence různých bariér obecně vede ženy k menší účasti na politice, tedy i členství v politických stranách. U těch, které se odhodlají, lze pak možná očekávat o něco vyšší podíl politických talentů, než by odpovídalo jen jejich početnímu zastoupení. Vedle toho je podstatné, že podíl žen v populaci je přes 50% a tedy by měla být snaha tomuto poměru se blížit. Podle mne může být třeba návrh Martina výše docela vyhovující.
Michal.Gill píše: ↑14 črc 2023, 14:03
...
A jak dokládá tento obrázek, musíte si být dobře vědomi, že tímto opatřením budete diskriminovat mužské členy strany, když chcete pro ženy vyhradit 50 % z potenciálně volitelných řekněme čtyř prvních míst kandidátky, zatímco máme ve straně žen jen 23 %. Jestli jsme strana založená na datech, tohle je pro mě ten nejlepší důvod, proč je zavedení této kvóty blbost. Pokud bychom kvótu stavěli na datech, uděláme zip, v němž ženy dostanou každé čtvrté místo, což určitě nikdo z nás nechce.
...
Také to může dokládat, že nějakým způsobem diskriminujeme / odrazujeme ženy už při vstupu nebo před ním (třeba ta opakovaně diskutovaná náročnost našich procesů? které btw většinově nastavili muži 
). Pak by to ovšem nebyl dobrý důvod pro udržování nerovného zastoupení na kandidátce, ne?
Lukas.Dolezal píše: ↑14 črc 2023, 14:21
...
Mně zase přijde legrační, když tu mluvíte za VŠECHNY ženy. Prostě všechny ženy mají stejné zájmy či názory na svoji reprezentaci, že jo 
?
...
Tedy snad mluvím za sebe - za muže, který má za to, že nedostatečné zastoupení žen v zastupitelských orgánech je problém i pro muže a je to nedobře pro společnost.
EDIT: pravopis
a samozřejmě je vlastně celkem hnusný bejt takhle podezřívavej ke spolustraníkům. Pamatujte, že jsme všichni souhlasili se stejnýma stanovama a hodnotama.
.
?