Rovná kandidátní listina pro volby do Evropského parlamentu 2024

[Lukas.Dolezal]

Ovšem Rovné šance samy o sobě nic nevyřeší, potřebují podporu od stranických orgánů (zejména RP a PO).

Já od nich čekal, že definují ty překážky pro zapojení žen a přijdu s nějakými návrhy jak ty překážky odstranit. Stalo se to? Máme někde ty návrhy?

Myslím si, že takovou analýzu někde máme. Pokud je zájem to řešit, tak máme to na Mraku i s prezentací.

Včera jsem tu psal, že se k tomu dokumentu nelze dostat....

[Robert.Magni]

Nenapadlo mne, že TOB navrhne kádrovat lidi podle pohlaví. Místo odbourání bariéry vytvoříme novou, tvrdou bariéru pohlaví. Navrhuji, aby se TOB přejmenoval na TZB (tým pro zavádění bariér).

[Martin.Kucera]

Tedy snad mluvím za sebe - za muže, který má za to, že nedostatečné zastoupení žen v zastupitelských orgánech je problém i pro muže a je to nedobře pro společnost.

V pohodě, stejně uvažuje 40 členů a členek, což je momentálně 29 %. Rozhodně nemám v plánu devalvovat tvůj názor, jak tu někteří rádoby bojovníci za "rovnou" kandidátní listinu předvádějí.

Kdybys ještě napsal, proč je v pořádku třídit lidi podle genderu a proč je to dobře pro muže a pro společnost, třeba bych to dokázal pochopit.

Proč je nedostatečné zastoupení žen v zastupitelských orgánech problém (a nedobře pro společnost) je podrobně popsáno v úvodním příspěvku.
A proč je to problém i pro muže? Ženy tvoří cca polovinu populace. Když bude tahle polovina dlouhodobě frustrovaná z toho, že je přehlížena, tak je to samozřejmě problém i pro tu druhou polovinu.

Kdysi dávno (může to být snad i víc než deset let) jsem někde řekl nebo napsal, že těžko můžeme mít v nějaké volené funkci ženu, pokud kandidují jen dva muži. Tehdy jsem se naivně domníval (a zpětně mě to mrzí), že se situace postupně zlepší přirozenou cestou. Ano, k jistému zlepšení došlo, ale tímhle tempem bychom se byť jen 40 % zastoupení žen dočkali až za dalších pár desítek let.

Ano, Rovné šance přišly s velmi kontroverzním návrhem. Nepatřím k jeho podporovatelům.
Ale: Úvodní příspěvek obsahuje podrobný popis existujícího problému, v průběhu diskuse byla dodána další data (třeba v viewtopic.php?p=847336#p847336). To IIRC nikdo nerozporoval. Ale místo abychom si přiznali, že tedy problém existuje, a snažili se v diskusi dospět k přijatelnějšímu návrhu, jsou tu převážně útoky na původní znění, odmítání snah o vyváženější zastoupení jako takových (s rím že to určitě ničemu nepomůže) apod. Jestli kvůli tomu, že nedokážeme kultivovaně diskutovat nad reálným problémem, budeme veřejnosti (opět) k smíchu, dobře nám tak.

[Robert.Magni]

Tedy snad mluvím za sebe - za muže, který má za to, že nedostatečné zastoupení žen v zastupitelských orgánech je problém i pro muže a je to nedobře pro společnost.

V pohodě, stejně uvažuje 40 členů a členek, což je momentálně 29 %. Rozhodně nemám v plánu devalvovat tvůj názor, jak tu někteří rádoby bojovníci za "rovnou" kandidátní listinu předvádějí.

Kdybys ještě napsal, proč je v pořádku třídit lidi podle genderu a proč je to dobře pro muže a pro společnost, třeba bych to dokázal pochopit.

Proč je nedostatečné zastoupení žen v zastupitelských orgánech problém (a nedobře pro společnost) je podrobně popsáno v úvodním příspěvku.

Sorry, ale asi jsem tak natvrdlej, že to tam nedokážu najít. Slovo "společnost" se v Petrově příspěvku neobjevuje.

A proč je to problém i pro muže? Ženy tvoří cca polovinu populace. Když bude tahle polovina dlouhodobě frustrovaná z toho, že je přehlížena, tak je to samozřejmě problém i pro tu druhou polovinu.

Já už se fakt nechci opakovat, co jsem tu napsal. Lidi jsou individuality bez toho, aby za ně někdo musel mluvit, že "jsou dlouhodobě frustrovány".

Na zbytek už nebudu reagovat, protože se evidentně nepotkáváme v tom, že já považuju za prioritní individualitu člověka a Ty gender, který ho nebo jí definuje.

[Robert.Magni]

protože se evidentně nepotkáváme v tom, že já považuju za prioritní individualitu člověka a Ty gender, který ho nebo jí definuje.

Nikolivěk. Ale považuji gender/pohlaví za faktor, který nelze opomíjet, protože s ním jsou spojené nepřenositelné či nesdělitelné prožitky a zkušenosti.
Jednoduchým příkladem zmíněným i v tom úvodním příspěvku je porodnictví - kdo neprožil těhotenství a porod, tak prostě IMHO nemůže plnohodnotně znát pocity a potřeby žen, které se těhotenství, porodu a doby po něm týkají. (Což píšu jako otec dvou dětí, který byl přítomen u obou porodů.)

Edit:

Lidi jsou individuality bez toho, aby za ně někdo musel mluvit, že "jsou dlouhodobě frustrovány".

Nicméně lidi si volí své zástupce, aby za ně dokonce i rozhodovali.

[Lukas.Dolezal]

protože se evidentně nepotkáváme v tom, že já považuju za prioritní individualitu člověka a Ty gender, který ho nebo jí definuje.

Nikolivěk. Ale považuji gender/pohlaví za faktor, který nelze opomíjet, protože s ním jsou spojené nepřenositelné či nesdělitelné prožitky a zkušenosti.
Jednoduchým příkladem zmíněným i v tom úvodním příspěvku je porodnictví - kdo neprožil těhotenství a porod, tak prostě IMHO nemůže plnohodnotně znát pocity a potřeby žen, které se těhotenství, porodu a doby po něm týkají. (Což píšu jako otec dvou dětí, který byl přítomen u obou porodů.)

Nicméně ne každá žena chce mít děti, v tom se asi shodneme. Už jsme docela OT.

Edit:

Lidi jsou individuality bez toho, aby za ně někdo musel mluvit, že "jsou dlouhodobě frustrovány".

Nicméně lidi si volí své zástupce, aby za ně dokonce i rozhodovali.

A? Za muže mají rozhodovat muži a za ženy mají rozhodovat ženy?

[Martin.Kucera]

Lidi jsou individuality bez toho, aby za ně někdo musel mluvit, že "jsou dlouhodobě frustrovány".

Nicméně lidi si volí své zástupce, aby za ně dokonce i rozhodovali.

A? Za muže mají rozhodovat muži a za ženy mají rozhodovat ženy?

Nikoli. Ale v rozhodování mají být dostatečně zastoupeny různé skupiny, aby bylo minimalizováno riziko zkresleného až jednostranného pohledu na věc.

[Robert.Magni]

Nicméně lidi si volí své zástupce, aby za ně dokonce i rozhodovali.

A? Za muže mají rozhodovat muži a za ženy mají rozhodovat ženy?

Nikoli. Ale v rozhodování mají být dostatečně zastoupeny různé skupiny, aby bylo minimalizováno riziko zkresleného až jednostranného pohledu na věc.

Které všechny "různé skupiny"?

Na základě čeho usuzuješ, že "stejné skupiny" (ať už to znamená cokoliv), mají tzv. zkreslený až jednostranný pohled na věc?

[Petr.Konecny]

Já od nich čekal, že definují ty překážky pro zapojení žen a přijdu s nějakými návrhy jak ty překážky odstranit. Stalo se to? Máme někde ty návrhy?

Myslím si, že takovou analýzu někde máme. Pokud je zájem to řešit, tak máme to na Mraku i s prezentací.

Včera jsem tu psal, že se k tomu dokumentu nelze dostat....

To je dobrý point, jaká forma sdílení je pro takové vlákno adekvátní, aby se dostalo k co nejvíce lidem. Stačí tady přidat do diskuze? Případně jen přesunout do nějakého otevřeného kanálu například na Mraku? Může se jednat o potenciálně zneužitelný dokument. Nebude vadit, kdyz bude v otevřeném kanálu přístupném i nečlenstvu? Ptám se spíš pro to, abychom třeba předešli nechtěné pozornosti. Osobně ho budu sdílet moc rád.

[Frantisek.Pudil]

Já myslím, že za téměř každou vznešenou myšlenkou lze často najít mnohem jednodušší a sobečtější důvody. Tedy podle mne někdo by rád do Evropského parlamentu a kvóty můžou pomocí zvýšit jejich šance, nebo lépe zajistit jim šance alespoň nějaké.

Uživatel byl upozorněn na komunikační minimum: 1. předpokládej dobrou vůli.