Jak jsem snad nesrozumitelně napsal tohle vlákno odsává z ostatních vláken obrk... takže dělá lví službu, je to něco jako antispam, mazat netřeba, poučit se ano! A bacha co sem, kdo píše, jinak skončíte na zdi u Románka.
eladar píše: ↑28 čer 2024, 10:57Některým ze zúčastněných možná něco řekne jméno Jakub Horák - to je ten, kdo se významně podílel na kampani, která dostala poprvé Piráty do Parlamentu. Ačkoli bych s ním v lidské rovině těžko našel nějaký styčný bod a pokládám ho za odpudivý, ale krystalicky čistý příklad sebestředného, arogantního příslušníka "pražské liberální kavárny", tak své práci rozhodně rozumí a vyplatí se ho poslouchat.
Po volbách do europarlamentu byl pozván na iDnes do podcastu, kde se hodnotily výsledky voleb. A o Pirátech tam řekl v podstatě to, že do voleb v roce 2017 šli Piráti s tím, že jsou nadšení a že chtějí změnit zemi prostřednictvím digitalizace. Veskrze pozitivní program, který měl potenciál vyřešit řadu věcí nebo je alespoň změnit k lepšímu. Právem uspěli a získali 22 mandátů (pokud se správně pamatuji).
A dál říká, že poté, co uspěli ve volbách do Evropského parlamentu začali europoslanci prosazovat nová "evropská témata", jako je LGBT, Green Deal a další. Tím posunuli Piráty někam jinak a o tento program voliči očividně zájem nemají (resp. existuje určitá skupina voličů, které tato témata zajímají, ale není velká a bojuje o ně hned několik stran). V souvislosti s tím Piráti opustili svůj pozitivní přístup, kdy nehodnotili ostatní a věnovali se tomu, co chtějí dělat a přidali se do houfu ostatních stran, které se především vymezují proti něčemu a někomu.
Závěr, ke kterému Jakub došel je ten, že za takových okolností nemají Piráti budoucnost a skončí jako Zelení (můžete si najít a poslechnout - jediný problém je, že ten podcast je dost dlouhý a část věnovaná Pirátům má tak nanejvýš minutu a je někde ve druhé polovině, takže si to budeme muset poslechnout celé).
Na to člověk nemusí mít Horáka aby mu to došlo dřív... ale Piráti asi potřebují, protože nechápu jak v minulých letech mohli mít tak dementní kampaně... a vedení (Bartoš?) píše něco o oživení jejich kampaňového "autobusu"! Omg.. hoďte na něj deku!
eladar píše: ↑28 čer 2024, 10:57Proč o tom píšu - zrovna toto vlákno strašně akcentuje na to, proti komu a čemu se Piráti silně vymezují. Že Ukrajinské vedení je super a Rusko je největší bídák a že musíme být zásadně proti němu a že žádná sankce není dost velká. A že žádná dohoda nepřichází úvahu.
Očividně moc voličů s tak vyhraněným postojem není. Většina lidí to tak černobíle nevnímá a podíl těch, kdo mají Ukrajiny plné zuby roste, což je vidět z průzkumů (a nejspíš je ten podíl ještě vyšší, protože tohle je téma, u kterého se nesluší říkat nahlas jiný, než oficiální názor). A pak je tu druhá skupina, která vidí ekonomické dopady české/evropské politiky vůči Rusku a její dopady na životní úroveň a nejsou tím právě nadšeni a proto ani ta nebude extrémní postoje podporovat.
Nemyslím si, že to tak je (A už vůbec tohle vlákno nic neakcentuje.. nikdo není nekritický k Ukrajině). Problém je úplně jinde.. ani ne tak v tom EU parlamentu.
eladar píše: ↑28 čer 2024, 10:57Proto je lepší toto vlákno ukončit. Ty, kdo ho sledují pravidelně, stejně nepřesvědčí, aby změnili svůj pohled a pokud sem přijde někdo náhodně, bude zděšen extrémním postojem Pirátů. Včetně toho, co jsou schopni udělat proto, aby "nevhodné" názory umlčeli. Toto vlákno by bylo úplně nejlepší smazat a tvářit se, že nikdy neexistovalo.
To je naprosto přesně ten NEPirátský přístup a dokud se toho budou někteří Piráti držet, tak půjde strana jen od desíti k pěti...
Roman.Kucera píše: ↑28 čer 2024, 11:36A just ne!
)))
Jen ať celý svět vidí, kdo je největší chciválek, kdo je tak zaslepený nenávistí, že chce vylučovat ze strany kvůli řečené pravdě. Až skončí Ukrajina - skončí problém. A zúčtujem spolu.
Já si teda pro jistotu dělám skrýnšoty.
Tihleti zaslepení fanatici se nikdy nesmí dostat k moci. Nikde na světě.
Přesně... ať si každý pak podívá co tu Kučera vyváděl.. až zase někdo dostane nápad ho přijmout do strany... (až v ní nebude).
Roman.Kucera píše: ↑28 čer 2024, 11:36A just ne!
Jen ať celý svět vidí, kdo je největší chciválek, kdo je tak zaslepený nenávistí, že chce vylučovat ze strany kvůli řečené pravdě. Až skončí Ukrajina - skončí problém. A zúčtujem spolu.
Já si teda pro jistotu dělám skrýnšoty.
Tihleti zaslepení fanatici se nikdy nesmí dostat k moci. Nikde na světě.
Oznámení moderátora:Prosím @Vojtech.Pikal o zahájení opatření proti Romanu Kučerovi. Kučera očividně vyhrožuje násilím.
VP moderuje:Byl jsem přizván abych to tu zmoderoval.
Protože zejvně tváře opatlané bahnem mají všechny strany, tak to budu muset zavřít, abych to pročetl a zhodnotil od počátku.
A aby mi tu nepřibívala práce pod rukama.Můžete zatím jít dělat něco užitečnějšího, než se hádat na internetech.
Zde je odkaz na druhý díl článku k diskuzi: viewtopic.php?t=64555&start=410
Zde pokračování - třetí část článku na téma Sevastopol:
Tento status byl přidělen Moskvě, pak Leningradu, Taškentu, Minsku a v roce 1948 výnosem Prezídia Nejvyššího sovětu SSSR i Sevastopolu.
Od 1. března 1954 byla všechna hlavní města svazových republik bez ohledu na počet obyvatel, ekonomický potenciál, strategický a kulturní význam klasifikována jako města v republikánské podřízenosti z nařízení Ústředního statistického úřadu SSSR.
Sevastopol se tak dostal na stejnou úroveň jako největší a nejvýznamnější města země. To vše ostře zdůrazňovalo nikoli místní, regionální, ale celostátní význam Sevastopolu, odlišovalo ho od tisíce provinčních měst.
V roce 1948 byl Sevastopolu udělen zvláštní status, a to i v souvislosti s potřebou urychlit obnovu města, které bylo během Velké vlastenecké války téměř úplně zničeno. Podle tohoto výnosu prezidia Nejvyššího sovětu RSFSR „O přidělení města Sevastopol k samostatnému správnímu a hospodářskému centru“ předcházela vyhláška Rady ministrů SSSR.
Finanční a organizační funkce v rámci administrativně-územních hranic městské části Sevastopol do 8. prosince 1991 byly vykonávány pod přímým dohledem Rady ministrů SSSR a bez jakékoli účasti Rady ministrů Ukrajinské SSR. Proto dekret prezidia Nejvyššího sovětu RSFSR z 5. února 1954 „O převodu krymské oblasti z RSFSR do Ukrajinské SSR“, stejnojmenný výnos prezidia Nejvyššího sovětu z r. SSSR z 19. února 1954 a zákon SSSR z 26. dubna 1954 o této otázce neobsahují žádnou zmínku o Sevastopolu. Zdůrazňujeme, že zvláštní statut města, který mu byl v té době přidělen již šest let, by vyžadoval zvláštní doložku o Sevastopolu v případě jeho převodu na Ukrajinu.
Je třeba také zdůraznit, že výše uvedené činy převedly do Ukrajinské SSR Krymskou správní oblast, a nikoli poloostrov Krym! V té době už nebyl Sevastopol součástí regionu šest let. Nebyl předán Ukrajině ani v roce 1954, ani později.
Spolu s udělením statutu města republikánské podřízenosti Sevastopolu byla samozřejmě zachována i jeho faktická spojenecká podřízenost, která nadále hrála rozhodující roli, vyplývající z hlavního funkčního účelu města, který se od jeho založení nezměnil – hl. základna Černomořské flotily.
Postavení Sevastopolu jako námořní základny se zvláštním právním režimem vyplývalo především z jeho mimořádného významu pro organizaci obrany a národní bezpečnosti celé země, která byla Ústavou SSSR z roku 1936 přidělena do jurisdikce SSSR.
Nikdy nebyly tedy vytvořeny žádné právní důvody pro začlenění Sevastopolu do Ukrajiny! Navzdory tomu došlo v roce 1978 zakotvené tohoto začlenění do ukrajinské ústavy z roku 1978, kde byl Sevastopol prohlášen za město republikánské podřízenosti v rámci Ukrajinské SSR.
Navzdory tomu že k tomu nebyl žádný právní důvod, tak Ústava Republiky Krym z roku 1992 (obnovená zákonem Ukrajinské SSR v únoru 1991 přesně v hranicích krymské oblasti) v článku 7 uznala Sevastopol za „nedílnou součást Krymu“ , mající „zvláštní status“.
Článek 133 ukrajinské ústavy z roku 1996 zahrnul Sevastopol do Ukrajiny a také mu přidělil „zvláštní status“.
Prosím o slušnou diskuzi k tématu. Pokud v článku najdete nějaké nepřesnosti, nebo chybné údaje, tak prosím o upozornění a doplnění správných informací (včetně zdroje). Rád článek opravím a vylepším.
Roman.Kucera píše: ↑25 čer 2024, 06:26Petr.Vileta píše: ↑24 čer 2024, 23:45Normální sběratelský předmět, toho má Motorista Turek plný byt.
Ony se podobné obchody u nás nevyskytují a tedy jsme také nacistický stát?
Ukaž mi český eshop, kde mají "sběratelský předmět" - českou vlajku s hákenkrojcem!
Tu protektorátní už nemaj, ale je k dispozici velký výběr alternativ: https://aukro.cz/vlajka-protektorat-cec ... 6997426491
(Ano, naše naci scéna bude menší.)
Ale Naše Vojsko tu nabízelo hrnečky s Hitlerem. Teď maj jiný diktátory: https://www.nasevojsko.eu/nasevojsko/es ... 70QAvD_BwE
https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kroni ... _krimi_iri
A to není jeden náhodnej artikl na lidové aukro platformě, to je velký nakladatelství.
VP moderuje:Tedy, diskuze začala poměrně konstruktivně.
Pominu-li úvodní výkřik Jana Wagnera zde, první zpochybnění osoby oponenta se dopustil @Vladimir.Votapek zde; toto je politické fórum pro politickou diskuzi. Češi, jak známo, kecají do všeho a politici se musí vyjadřovat ke všemu, takže to není důvod někoho trollem. Není to nic hodné napomenutí, jen jsem to chtěl vypíchnout.Dalšího obecného útoku se dopustil @Jakub.Backa zde. Ten komentář si mohl opustit, do diskuze ničím novým nepřispěl. Takže ho za něj napomínám.
Vypíchnu poněkud ostré OT tady: viewtopic.php?p=876814#p876814 které si možná zasloužilo oddělit, ale už nemá cenu ho řešit.
Další osobní útok na diskutující je od @Petr.Vileta zde: viewtopic.php?p=876832#p876832 Jsou to zcela nesmyslná a nepodložená obvinění. Za ten Petra Viletu napomínám. Petr Vileta pak samozřejmě odstartoval ještě OT na základě článku o zahraniční osobnosti na wikipedii
Následně Jan.Wagner osobní útoky zvedl do vulgární úrovně - viewtopic.php?p=876994#p876994 za což byl oprávněně napomenut.
Ten offtopic o ministrovi a jiných tam měl fakt někdo odsřihnout, protože po něm se prostě diskuze rozpadla do osobních útoků. Takže to odstřihnu a zamknu já.
Osobní rovinu velmi eskaloval @eledar zde: viewtopic.php?p=877235#p877235 Myslím, že po takovém obvinění nebylo možno čekat racionální reakce.
@wittgenstein si dovolím upozornit že zde se nejedná o "mlácení černochů"
ale zcela standardní ad hominem.Napomenutí Romana Kučery zde bylo úplně na místě: viewtopic.php?p=878387#p878387
(Zvláště když nedávno předtím druhá strana "měla problém" připojit se na jiný zdroj pro změnu řeči Putina.Tady se @Ondrej.Rucka dopustil tapetování - viewtopic.php?p=878491#p878491
Tenhle příspěvek @Roman.Kucera - viewtopic.php?p=878499#p878499 - imho deomstruje spíše hloubku problému, podle kterého se se stranou už dávno rozešel a vlastně tedy pokud je tohle jeho přesvědčení o stavu věcí, skutečně nechápu, proč setrvává.
Tady se Petr Vileta opět dopouští zpochybnění zdroje, místo aby se jakkoliv vypořádal s obsahem - viewtopic.php?p=878622#p878622 - to je argumentační faul. (Když ho hodnotí jako Běloruskou propagandu, tak by mě zajímalo, jestli ho vůbec viděl.
Tady máme osobní útok od Petra Vilety, @Jan.Suchanek - viewtopic.php?p=878627#p878627 a na něj následuje stejnou mincí od @Roman.Kucera
Tady se Jan.Suchánek dopouští podsouvání - viewtopic.php?p=878674#p878674 a Roman Kučera na to odpovídá osobním útokem. Za který dostal napomenutí.
Takhle tu diskuzi nemůžeme vést. Neříkejte jiným lidem, co si myslí. Když vám někdo řekne, že ví, co si myslíte a nemá pravdu, řekněte mu, že nemá pravdu.
Tedy tohle napomenutí Romana Kučery - viewtopic.php?p=878678#p878678 - už vyloženě bylo špatně a já ho ruším.
Ale musím tedy říct, že označovat Vlajku jiného suverénního státu "modrožlutým hadem" nepovažuji za slušné vyjadřování.@Jan.Suchanek tedy musím napomenout za naprostou destrukci diskuze v této části - viewtopic.php?p=878693#p878693
Nauč se prosím citovat to, na co reaguješ, jinak diskuze postrádá smysl.Pak tu máme zase sérii osobních útoků mezi @Roman.Kucera a @Lukas.Dolezal v podobě nálepek ("chciválek", "dezolé", "pěna u huby"). Přesně takhle začíná dehumanizace.
A @Jan.Suchanek přidám rovnou varování za tapetování - viewtopic.php?p=878884#p878884
Zde pro @vilik uvedu, že citovaný výrok nechápu, jako výrok schvalující teror, ale jako výrok konstatující, že státního terorismu se může stát z definice dopustit i na svém území (stejně jako se může na svém území dopustit třeba genocidy nebo válečných zločinů). A výrok neříká, že se dopouští, nebo že se může dopouštět a je to v pořádku. Snad jsem to pochopil.
(Podotknu, že to jestli je nebo není nějaká stavba legálně postavená fakt nemá s tím, jestli je útok na ni terorismem či nikoliv fakt nic společného.)
Roj dostane varování za zcela nevyprovokovaný osobní útok tady: viewtopic.php?p=879109#p879109
Jan Suchánek to dotáhl na BAN - viewtopic.php?p=879258#p879258@Roman.Kucera a @wittgenstein dostali tady napomenutí zcela oprávněně - viewtopic.php?p=879261#p879261
Tady se mimochodem @Jan.Suchanek opět dopouští nálepkování - viewtopic.php?p=879404#p879404 - a z nějakého důvodu pře s někým, kdo s ním vůbec není v konfliktu. A tapetování - viewtopic.php?p=879432#p879432
Fórum fakt nemá být chat. Jdu to celý vyhodit ven.
Roman Kučera dostane varovnání tady: viewtopic.php?p=879504#p879504 A @Lukas.Dolezal napomenutí zde: viewtopic.php?p=879505#p879505
Uživatel wittigstein dostane varování za osobní útok bez dalšího tady tady: viewtopic.php?p=879526#p879526
A za tapetování a trolení prodloužím @Jan.Suchanek BAN na dva dny: viewtopic.php?p=879578#p879578
Tady je podsouvání od Lukáše Doležala: viewtopic.php?p=879596#p879596 ("tvůj tým")
(OT o europoslancích starých i nových jsem vystřihl.)
Tady je nálepkování a generalizace od Jana Suchánka: viewtopic.php?p=879630#p879630
Zajímavý na ní je to, že na rozdíl od té následující od @qnx nedostala napomenutí.(Také jsem odstřihl OT debatu o Janu Wagnerovi. V pravdě hysterické mi přijdou rekce tady na ten historický souhrn - viewtopic.php?p=879957#p879957 (který určitě není úplný a asi dosti směřuje Rusko jako Imperiální entitu s ruskou národností. Pro správnej kontext by se myslím mělo začínat u řeckých kolonií a vikingského původu Ruska. Rok 91 je strašně nedávno a prakticky současnost.)
A nakonec i @pavlinahamplova si vysloužila napomenutí - viewtopic.php?p=880008#p880008
Pro @Vladimir.Votapek - viewtopic.php?p=880046#p880046 pár základů pirátské strany a fóra;
1) Příspěvky se na fóru nemažou, maximálně oddělují, pokud jsou mimo téma, nebo zcela mimo hranice slušnosti. Mažeme jen věci, které by porušovali zákony ČR, dupplicitní posty apod.
2) Pokud máš za to, že chování a vyjadřování Romana Kučery je v rozporu s politkou strany natolik, že by neměl být členem, je třeba se obrátit s podnětem či stížností k rozhodčím orgánům s návrhem na vyloučení - nějaké rady zde: https://wiki.pirati.cz/kk/faq
3) Vyloučení ovšem nezabrání Romanu Kučerovy (či komukoliv dalšímu, kdo tu diskuzi více či méně úspěšně rozbíjeli) sem psát, protože pirátské fórum je veřejné (a snad ještě pořád hájíme práva na informační svobodu a právo na anonymitu na veřejnosti i na internetu), takže pokud sem nemá psát, je potřeba nahlašovat jeho příspěvky porušující pravidla fóra a časem si vyslouží BAN.
4) Nebo je třeba, aby si EZO diskuzi přeneslo do uzavřeného fóra, ale pak se obávám, že moc zajímavých pohledů nedostanete
5) nebo je třeba nějak změnit to základní nastavení pirátského fóra, že je veřejné. S takovou základní změnou identity strany se asi lze obrátit podnětem na celostátní fórum; doporučuju si někde jinde předjednat případnou formulaci, ať s toho není zase více spor o formu než o věc.A pak tu máme napomenutí pro známou firmu @Jan.Adam hned při prvním příspěvku v diskuzi - viewtopic.php?p=880049#p880049
Nakonec po tomhle účtování podotknu že"zúčtujeme spolu" fakt nemůžu chápat jako vyhrožování násilím, viz - viewtopic.php?p=880075#p880075
Pro @Lukas.Dolezal tedy velice poprosím, aby si znovu přečetl pravidla internetové komunikace a pozornost věnoval konci, který se věnuje moderaci - https://wiki.pirati.cz/ao/pravidla/forum
Základním nástrojem moderace nejsou napomenutí. Pokud jedno či dvě napomenutí nepomohou, žádám globální moderátory o zásah varováním, nebo udělením Banu.
Základním nástrojem moderace jsou věci jako oddělování trollingu, témat mimo do vlastních vláken a zamykání vláken, která se vyčerpala.Dnešní pracovní den jsme strávil moderací tohoto vlákna. Nepřítel je vám všem určitě vděčný.
Zapomněl jste:
Krymští Tataři se začali vracet roku 1989, v době perestrojky. Několik měsíců před rozpadem SSSR, 12. února 1991, byla na základě celokrymského referenda utvořena Autonomní republika Krym, tehdy ještě v rámci Ukrajinské SSR. Po dalším referendu, podpořivším vznik nezávislé a nedělitelné Ukrajiny se Krym stal součástí suverénního státu Ukrajiny.
Ze strany Ruska došlo několikrát ke vznesení nároku na Sevastopol a místní obyvatelstvo i politici projevovali náklonnost Moskvě (místní rada např. roku 1994 odhlasovala ruský právní status Sevastopolu)
Problém byl nakonec vyřešen přiznáním Sevastopolu jako města se zvláštním statusem (zaneseno v nové ukrajinské ústavě z roku 1996) a dohoda o pronájmu přístavu na 20 let (1997). Od té doby si již Rusko územní nároky na Sevastopol nečinilo.
na zbytek sere pes.
wittgenstein: No vidíš, že dokážeš napsat i slušný příspěvek s nějakým obsahem. Děkuji za námět, na referenda se ještě zaměřím a doplním podrobnosti.
edit: takže po překopání příspěvků se musím opravit. Ze slušného příspěvku už je zase jen trollovina
