Rusko ukrajinská válka

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 654
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 270 poděkování
Dostal poděkování: 490 poděkování

Re: Rusko ukrajinská válka

Příspěvek od eladar »

... a je to zajímavé počtení. Je to čistě politická proklamace odstupující Evropské komise, která (vyjma závazku na sypat do ukrajinské černé díry desítky miliard), Evropu k ničemu nezavazuje.

A největší psina na tom je, že pokud ji nová politická reprezentace EU (a členské státy), má zhruba cenu papíru, na kterém je napsaná.

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvek:
pavlinahamplova
qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1527
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 292 poděkování
Dostal poděkování: 590 poděkování

Re: Rusko ukrajinská válka

Příspěvek od qnx »

Druhý díl vzdělávacího příspěvku, cíleného především na protiruské dezinformátory.

Anglo-francouzské obléhání Sevastopolu během krymské války v letech 1853-1856, které trvalo 349 dní, proměnilo město v ruiny a vlastně je zničilo a s ním i celou černomořskou flotilu Ruska. Na základě Pařížské mírové smlouvy z roku 1856 bylo Rusku zakázáno držet v Sevastopolu flotilu a tak se Sevastopol proměnil v obchodní přístav a celní stanici. Když byla v roce 1871 Pařížská mírová smlouva zrušena, tak car Alexandr II vydal dekret o obnovení Sevastopolu jako hlavního ruského námořního přístavu na Černém moři. V praxi však opevňovací práce začaly až v polovině 80. let 19. století. Na příkaz cara, 17. května roku 1890, Sevastopol obdržel statut pevnosti. O dva roky později byla formálně dokončena definice císařského statutu Sevastopolu jako pevnosti, města a přístavu. Sevastopol se pro svůj strategický význam zase stal nejdůležitějším vojenským přístavem - základnou Černomořské flotily. Bylo to jediné seriózní obranné opevnění státu na jeho jižní linii moře. Sevastopol měl důležitý národní význam pro celé Rusko, tedy ne pouze pro jednu provincii nebo region.
To byl také důvod, proč si Sevastopol udržel svůj zvláštní status i pod sovětskou vládou. Město stále sloužilo jako hlavní námořní základna Černomořské flotily, hlavní námořní základna na jihu země. V souladu s výnosem prezidia Nejvyššího sovětu RSFSR ze dne 29. října 1948 č. 761/2 se Sevastopol stal městem „republikánské podřízenosti“.
I když geograficky ležel Sevastopol na Krymu, pod Krym tedy nespadal. Sevastopol tedy vlastně nikdy nebyl krymské město (přístav, vojenská základna). Město republikové podřízenosti, to bylo na srovnatelné úrovni jako svazové republiky. Tento status byl za Stalinovy ​éry přidělován velmi zřídka a přísně individuálně - ze specifických historických a politických důvodů (tedy buď politického, vojenského, ekonomického, kulturního významu, nebo za historické zásluhy).

Pokračování příště. Zatím můžete vstřebat fakt, že Sevastopol nepatřil do Krymské správní oblasti a nemohl být převedený Ukrajině jako součást Krymské správní oblasti. Ukrajina se tedy snažila a snaží Sevastopol Rusku ukrást (Rusko zase ukradlo Ukrajině Krymskou správní oblast).

Tito uživatelé poděkovali autorovi qnx za příspěvky (celkem 3):
Vladimir.Votapek, pavlinahamplova, Robert.Magni
wittgenstein
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 282
Registrován: 21 led 2019, 23:28
Profese: existuje
Dal poděkování: 75 poděkování
Dostal poděkování: 175 poděkování

Re: Rusko ukrajinská válka

Příspěvek od wittgenstein »

qnx píše: 27 čer 2024, 18:56

Ukrajina se tedy snažila a snaží Sevastopol Rusku ukrást (Rusko zase ukradlo Ukrajině Krymskou správní oblast).

Což je jen tvá spekulace. Na zbytek sere pes.

Uživatelský avatar
Vladimir.Votapek
Člen KS Praha
Příspěvky: 73
Registrován: 17 led 2021, 13:16
Profese: moderátor
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 60 poděkování
Dostal poděkování: 143 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rusko ukrajinská válka

Příspěvek od Vladimir.Votapek »

Přátelé, přestaňte krmit trolly.
QNX není ani člen, ani rp. Trvale se tu snaží rozbíjet jakoukoli smysluplnou diskusi formulováním extrémních stanovisek, případně přimým opakováním kremelského narativu. Nereaguje na jakoukoli smysluplnou argumentaci. Je úplně zbytečné se s ním bavit. Prostě si ho nevšímejte.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vladimir.Votapek za příspěvky (celkem 3):
Jan.Adam, Jan.Suchanek, Lukas.Dolezal
Uživatelský avatar
Vladimir.Votapek
Člen KS Praha
Příspěvky: 73
Registrován: 17 led 2021, 13:16
Profese: moderátor
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 60 poděkování
Dostal poděkování: 143 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rusko ukrajinská válka

Příspěvek od Vladimir.Votapek »

Prosím zkušenější kolegy s lepší znalostí našich předpisů, než mám já, aby mi pomohli najít správnou cestu jak zbavit toto vlákno destruktivních příspěvků Romana Kučery. Podle mého názoru je jeho vystupování mimo přijatelný diskurs. Pokud to bude žádoucí, jsem připraven vystoupit v roli oponenta jeho názorů před nějakým rozhodčím fórem.

Lukáš Doležal moderuje:

Prosím uživatele, aby nevkládal více příspěvků za sebou (tapetování).

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vladimir.Votapek za příspěvky (celkem 2):
Jan.Adam, Jan.Suchanek
qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1527
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 292 poděkování
Dostal poděkování: 590 poděkování

Re: Rusko ukrajinská válka

Příspěvek od qnx »

wittgenstein: Nikoliv, to nejsou mé spekulace. To je text vycházející z historických dat. Klidně si z toho vytrhni nějaké tvrzení a začni si to sám ověřovat studiem primárních pramenů. Pak to můžeme probrat.

Vladimir.Votapek: Já bych řekl, že má argumentace zakládá na kvalitní diskuze mnohem lépe, než argumenty typu "Na to sere pes." Takže místo naprosto nesmyslných poznámek o tom, že nejsem člen, si ten text přečti a začni v něm hledat nějaké faktické chyby. Můžeme se pak pustit do diskuze o konkrétních věcech. Klidně můžeš vkládat citace dobových dokumentů přímo v Ruštině, nemám problém si to přečíst.

Tady je krásně vidět, jak se rusofobové drží prozápadní propagandy, ale fakta je vůbec nezajímají. Jen papouškují propagandistická hesla, ale jejich znalosti událostí je nulové, ochota studovat primární zdroje nulová, ochota diskutovat nulová, schopnost diskuze nulová. Snad jen v rovině osobních útoků vykazují určitou aktivitu, ale zrovna ta je pro diskuzi zcela nežádoucí.

Tito uživatelé poděkovali autorovi qnx za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Robert.Magni, pavlinahamplova
wittgenstein
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 282
Registrován: 21 led 2019, 23:28
Profese: existuje
Dal poděkování: 75 poděkování
Dostal poděkování: 175 poděkování

Re: Rusko ukrajinská válka

Příspěvek od wittgenstein »

qnx píše: 28 čer 2024, 01:07

wittgenstein: Nikoliv, to nejsou mé spekulace. To je text vycházející z historických dat. Klidně si z toho vytrhni nějaké tvrzení a začni si to sám ověřovat studiem primárních pramenů. Pak to můžeme probrat.

Myslím, že by si se uživil teď v Rusku. Prý tam tam potřebují nové učebnice Dějepisu. Prý jde hlavně o to kde všude Rusko bylo a co všechno mu patří a kde bude.. nebo tak nějak...

qnx píše: 28 čer 2024, 01:07

Vladimir.Votapek: Já bych řekl, že má argumentace zakládá na kvalitní diskuze mnohem lépe, než argumenty typu "Na to sere pes." Takže místo naprosto nesmyslných poznámek o tom, že nejsem člen, si ten text přečti a začni v něm hledat nějaké faktické chyby. Můžeme se pak pustit do diskuze o konkrétních věcech. Klidně můžeš vkládat citace dobových dokumentů přímo v Ruštině, nemám problém si to přečíst.

Zapomněl si na památný rok 315 před Kristem... to zrovna Putin vyráběl amfory..

qnx píše: 28 čer 2024, 01:07

Tady je krásně vidět, jak se rusofobové drží prozápadní propagandy, ale fakta je vůbec nezajímají. Jen papouškují propagandistická hesla, ale jejich znalosti událostí je nulové, ochota studovat primární zdroje nulová, ochota diskutovat nulová, schopnost diskuze nulová. Snad jen v rovině osobních útoků vykazují určitou aktivitu, ale zrovna ta je pro diskuzi zcela nežádoucí.

Nápodobně.

Tito uživatelé poděkovali autorovi wittgenstein za příspěvek:
Jan.Suchanek
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 654
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 270 poděkování
Dostal poděkování: 490 poděkování

Re: Rusko ukrajinská válka

Příspěvek od eladar »

Myslím, že je nejvyšší čas toto vlákno ukončit. Žádný nový, přínosný pohled se od něj očekávat nedá a samotným Pirátům odvádí medvědí službu.

A to se týká obou stran - jak té která podporuje stávající politiku vůči Ukrajině, tak i té opačné. Jenže zatím co náhodný čtenář bude "proruskou" stranu vnímat spíš jako názory jednotlivých pisatelů, "proukrajinskou" stranu bude spíš vnímat jako oficiální postoj Pirátské strany.

Některým ze zúčastněných možná něco řekne jméno Jakub Horák - to je ten, kdo se významně podílel na kampani, která dostala poprvé Piráty do Parlamentu. Ačkoli bych s ním v lidské rovině těžko našel nějaký styčný bod a pokládám ho za odpudivý, ale krystalicky čistý příklad sebestředného, arogantního příslušníka "pražské liberální kavárny", tak své práci rozhodně rozumí a vyplatí se ho poslouchat.

Po volbách do europarlamentu byl pozván na iDnes do podcastu, kde se hodnotily výsledky voleb. A o Pirátech tam řekl v podstatě to, že do voleb v roce 2017 šli Piráti s tím, že jsou nadšení a že chtějí změnit zemi prostřednictvím digitalizace. Veskrze pozitivní program, který měl potenciál vyřešit řadu věcí nebo je alespoň změnit k lepšímu. Právem uspěli a získali 22 mandátů (pokud se správně pamatuji).

A dál říká, že poté, co uspěli ve volbách do Evropského parlamentu začali europoslanci prosazovat nová "evropská témata", jako je LGBT, Green Deal a další. Tím posunuli Piráty někam jinak a o tento program voliči očividně zájem nemají (resp. existuje určitá skupina voličů, které tato témata zajímají, ale není velká a bojuje o ně hned několik stran). V souvislosti s tím Piráti opustili svůj pozitivní přístup, kdy nehodnotili ostatní a věnovali se tomu, co chtějí dělat a přidali se do houfu ostatních stran, které se především vymezují proti něčemu a někomu.
Závěr, ke kterému Jakub došel je ten, že za takových okolností nemají Piráti budoucnost a skončí jako Zelení (můžete si najít a poslechnout - jediný problém je, že ten podcast je dost dlouhý a část věnovaná Pirátům má tak nanejvýš minutu a je někde ve druhé polovině, takže si to budeme muset poslechnout celé).

Proč o tom píšu - zrovna toto vlákno strašně akcentuje na to, proti komu a čemu se Piráti silně vymezují. Že Ukrajinské vedení je super a Rusko je největší bídák a že musíme být zásadně proti němu a že žádná sankce není dost velká. A že žádná dohoda nepřichází úvahu.

Očividně moc voličů s tak vyhraněným postojem není. Většina lidí to tak černobíle nevnímá a podíl těch, kdo mají Ukrajiny plné zuby roste, což je vidět z průzkumů (a nejspíš je ten podíl ještě vyšší, protože tohle je téma, u kterého se nesluší říkat nahlas jiný, než oficiální názor). A pak je tu druhá skupina, která vidí ekonomické dopady české/evropské politiky vůči Rusku a její dopady na životní úroveň a nejsou tím právě nadšeni a proto ani ta nebude extrémní postoje podporovat.

Proto je lepší toto vlákno ukončit. Ty, kdo ho sledují pravidelně, stejně nepřesvědčí, aby změnili svůj pohled a pokud sem přijde někdo náhodně, bude zděšen extrémním postojem Pirátů. Včetně toho, co jsou schopni udělat proto, aby "nevhodné" názory umlčeli. Toto vlákno by bylo úplně nejlepší smazat a tvářit se, že nikdy neexistovalo.

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Jan.Suchanek
Člen KS Praha
Příspěvky: 334
Registrován: 15 dub 2012, 17:51
Profese: Bystří kupují Ukromouku!
Dal poděkování: 462 poděkování
Dostal poděkování: 214 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rusko ukrajinská válka

Příspěvek od Jan.Suchanek »

eladar píše: 28 čer 2024, 10:57

Myslím, že je nejvyšší čas toto vlákno ukončit. Žádný nový, přínosný pohled se od něj očekávat nedá a samotným Pirátům odvádí medvědí službu.

A to se týká obou stran - jak té která podporuje stávající politiku vůči Ukrajině, tak i té opačné. Jenže zatím co náhodný čtenář bude "proruskou" stranu vnímat spíš jako názory jednotlivých pisatelů, "proukrajinskou" stranu bude spíš vnímat jako oficiální postoj Pirátské strany.

Některým ze zúčastněných možná něco řekne jméno Jakub Horák - to je ten, kdo se významně podílel na kampani, která dostala poprvé Piráty do Parlamentu. Ačkoli bych s ním v lidské rovině těžko našel nějaký styčný bod a pokládám ho za odpudivý, ale krystalicky čistý příklad sebestředného, arogantního příslušníka "pražské liberální kavárny", tak své práci rozhodně rozumí a vyplatí se ho poslouchat.

Po volbách do europarlamentu byl pozván na iDnes do podcastu, kde se hodnotily výsledky voleb. A o Pirátech tam řekl v podstatě to, že do voleb v roce 2017 šli Piráti s tím, že jsou nadšení a že chtějí změnit zemi prostřednictvím digitalizace. Veskrze pozitivní program, který měl potenciál vyřešit řadu věcí nebo je alespoň změnit k lepšímu. Právem uspěli a získali 22 mandátů (pokud se správně pamatuji).

A dál říká, že poté, co uspěli ve volbách do Evropského parlamentu začali europoslanci prosazovat nová "evropská témata", jako je LGBT, Green Deal a další. Tím posunuli Piráty někam jinak a o tento program voliči očividně zájem nemají (resp. existuje určitá skupina voličů, které tato témata zajímají, ale není velká a bojuje o ně hned několik stran). V souvislosti s tím Piráti opustili svůj pozitivní přístup, kdy nehodnotili ostatní a věnovali se tomu, co chtějí dělat a přidali se do houfu ostatních stran, které se především vymezují proti něčemu a někomu.
Závěr, ke kterému Jakub došel je ten, že za takových okolností nemají Piráti budoucnost a skončí jako Zelení (můžete si najít a poslechnout - jediný problém je, že ten podcast je dost dlouhý a část věnovaná Pirátům má tak nanejvýš minutu a je někde ve druhé polovině, takže si to budeme muset poslechnout celé).

Proč o tom píšu - zrovna toto vlákno strašně akcentuje na to, proti komu a čemu se Piráti silně vymezují. Že Ukrajinské vedení je super a Rusko je největší bídák a že musíme být zásadně proti němu a že žádná sankce není dost velká. A že žádná dohoda nepřichází úvahu.

Očividně moc voličů s tak vyhraněným postojem není. Většina lidí to tak černobíle nevnímá a podíl těch, kdo mají Ukrajiny plné zuby roste, což je vidět z průzkumů (a nejspíš je ten podíl ještě vyšší, protože tohle je téma, u kterého se nesluší říkat nahlas jiný, než oficiální názor). A pak je tu druhá skupina, která vidí ekonomické dopady české/evropské politiky vůči Rusku a její dopady na životní úroveň a nejsou tím právě nadšeni a proto ani ta nebude extrémní postoje podporovat.

Proto je lepší toto vlákno ukončit. Ty, kdo ho sledují pravidelně, stejně nepřesvědčí, aby změnili svůj pohled a pokud sem přijde někdo náhodně, bude zděšen extrémním postojem Pirátů. Včetně toho, co jsou schopni udělat proto, aby "nevhodné" názory umlčeli. Toto vlákno by bylo úplně nejlepší smazat a tvářit se, že nikdy neexistovalo.

Jak se umlčuje nevhodný názor? Smazáním celého vlákna? Fakt? Hustý! Naše názory mají větší impakt na stranu než současný stav? Není to spíš parodie? Tzn. že někdo bude mít vyhraněný názor neslučující se s názorem celé strany a smaže se celé vlákno všech lidí? Užasný a kdo to bude dělat?

A trošku, že i v historii byla velká legrace: https://www.knihydobrovsky.cz/thumbs/bo ... 756592.jpg

Tak prosím, až to tu budete mažať, tak veký oheň, ať se to tu nezobrazí znovu!

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9853 poděkování
Dostal poděkování: 18172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rusko ukrajinská válka

Příspěvek od Roman.Kucera »

eladar píše: 28 čer 2024, 10:57

Toto vlákno by bylo úplně nejlepší smazat a tvářit se, že nikdy neexistovalo.

A just ne! :))))
Jen ať celý svět vidí, kdo je největší chciválek, kdo je tak zaslepený nenávistí, že chce vylučovat ze strany kvůli řečené pravdě. Až skončí Ukrajina - skončí problém. A zúčtujem spolu.
Já si teda pro jistotu dělám skrýnšoty.
Tihleti zaslepení fanatici se nikdy nesmí dostat k moci. Nikde na světě.

Oznámení moderátora:

Uživatel vyhrožuje násilím.

Lukáš Doležal - Člen Zahraničního odboru a Rezortního týmu pro záležitosti Evropské unie, zahraničních věcí a obrany.

VP moderuje:

Napomenutí bylo zrušeno hlavním moderátorem.

Naposledy upravil(a) Vojtech.Pikal dne 28 čer 2024, 20:34, celkem upraveno 1 x.
Důvod: moderace
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
pavlinahamplova, Robert.Magni
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Odpovědět

Zpět na „Evropská unie, zahraničí, obrana“