CF 10/2023 - námitka proti postupu předsedající

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Podporuji námitku proti postupu předsedající v CF 10/2023?

Pro

50
49%

Proti

52
50%

Zdržuji se

1
1%
 
Celkem hlasujících: 103 - Celkem hlasů: 103

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18655
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33837 poděkování

CF 10/2023 - námitka proti postupu předsedající

Příspěvek od Martin.Kucera »

Tak bohužel, o předchozím návrhu postupu předsedající odmítla dát hlasovat bezodkladně, přestože je proti jeho smyslu a odůvodnění hlasovat o něm až v rozhodujícím hlasování (kam by navíc byl zařazen automaticky, bez potřeby získávat podporu) - viz viewtopic.php?p=841293#p841293 a viewtopic.php?p=841327#p841327
Připouštím částečné zdůvodnění neúměrným zkrácením možnosti pro členy vyjádřit se v jednání a proto podávám námitku ve znění:

Podávám námitku proti postupu předsedající a žádám, aby o návrhu postupu viewtopic.php?t=64425 bylo hlasováno bezodkladně po uplynutí lhůty 5 dnů od zahájení jednání, kteroužto dobu JdŘ CF považuje za dostačující pro možnost členů vyjádřit se v jednání.


Pokud jste podpořili můj předchozí návrh postupu, prosím i o podporu této námitky.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Lukas.Novy, Dalibor.Zahora, Eva.Novakova, Tomas.Bouda, Jiri.Ulip

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12026 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 10/2023 - námitka proti postupu předsedající

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Já naopak naprosto souhlasím s výkladem předsedající. Nahrazovat meritorní hlasování hlasováním procedurálním se čtvrtinovou délkou trvání je úplně proti smyslu jednacího řádu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 4):
Jakub.Backa, Petr.Kapounek, Filip.Jirousek, Lucie.Seguin

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Blanka.Charvatova
Příspěvky: 785
Registrován: 20 črc 2018, 10:04
Profese: Na dovolené, nerušit.
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 719 poděkování
Dostal poděkování: 2176 poděkování

Re: CF 10/2023 - námitka proti postupu předsedající

Příspěvek od Blanka.Charvatova »

Tady se hraje dneska byropřetlačovaná? A dáme šanci, aby si to mohli přečíst i ti,co chodí normálně do práce, nebo se to všechno smázne během tý doby, kdy tu nemají šanci být?

Na dovolené, nerušit.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18655
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33837 poděkování

Re: CF 10/2023 - námitka proti postupu předsedající

Příspěvek od Martin.Kucera »

@Mikulas.Ferjencik Na takový názor máte samozřejmě právo.
Já si zase stojím za tím, že jde o legitimní návrh postupu umožňující CF rozhodnout se řešit projednávanou záležitost úplně jiným způsobem. Vož má obzvláštní význam při zrychleném jednání, kde nelze podávat jiné návrhy usnesení a jediný další způsob, jak se k nim dopracovat, je odročení na řádné jednání CF, což by reálně obnášelo prodloužení jednání o další 4 týdny.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3070
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4843 poděkování
Dostal poděkování: 6419 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 10/2023 - námitka proti postupu předsedající

Příspěvek od Jan.Hora »

Jsem proti. Na tomto postupu, kterého chceš námitkou dosáhnout shledávám následující vady:

1) v anketě k návrhu postupu se vyjádřila pouhá stovka členů, pouhých 55 (v tuto chvíli) je pro návrh. Jsme tedy v situaci, kdy pouhých 5% členů strany chce mít možnost provést rozhodující hlasování (resp. už teď je rozhodnutá jak v něm bude hlasovat).
2) Proti je zhruba stejný počet členů jako pro. K hlasům proti se sice nepřihlíží, ale evidentntě se nejedná ani zdaleka o návrh konsensuální a nelze předjímat, že se v blízké budoucnosti drtivá většina členů přikloní k možnosti ukončit jednání ihned.
3) Procedurální hlasování je velmi krátké. I v případě, že by se odložilo o několik dní, přístup k hlasování je pro členy výrazně těžší, pokud ho musí stihnout za 24 hodin (a vzrůstá tak počet členů, kteří procedurální hlasování z objektivních důvodů nestihnou).

Hlasování o návrhu hned teď tak může velmi snadno obejít časový test pro nové podněty a přinést přesně to, čemu ten časový test má bránit "hijackování" hlasování menšinou proti vůli většiny. Výsledek se z uvedených důvodů předjímat nedá.

Přišlo by mi rozumné námitku stáhnout, počkat až se Janka vyjádří (protože netriviální množství hlasujících v tvém podnětu už uvedlo, že je zatím proti a čekají na vyjádření Janky. Může se stát, že ta skupina bude skutečně významná a poměr hlasů se promění natolik, že bude evidentní vůle jednání ukončit rovnou bez přijetí usnesení - v takovém případě bude na místě požádat předsedající, aby znova vyhodnotila situaci. A nebo se na poměru hlasů nic nezmění a bude naopak na místě podnět stáhnout, protože prosadit ukončení jednání byrokratickou férovkou by rozhodně nepřineslo žádné obrušování hran, ale naopak zostření sporů.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 8):
Jakub.Backa, Jan.Podhajsky, Filip.Jirousek, Zuzana.Freitas, Bohdana.Hola, Lucie.Seguin, Jiri.Ulip, Zuzana.Lajksnerova

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18655
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33837 poděkování

Re: CF 10/2023 - námitka proti postupu předsedající

Příspěvek od Martin.Kucera »

@Jan.Hora Položím ti jednoduché otázky (samozřejmě může odpovědět i kdokoli jiný):

  • Může se celostátní fórum rozhodnout předčasně ukončit své jednání?
  • Pokud ne, proč ne? (tj. na základě jakého ustanovení tak nesmí učinit)
  • Pokud ano, jakým způsobem toto rozhodnutí provede?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Lukas.Novy, Ondrej.Kotas, Dalibor.Zahora

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

David.Satke
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 171
Registrován: 07 bře 2017, 18:38
Dal poděkování: 57 poděkování
Dostal poděkování: 349 poděkování

Re: CF 10/2023 - námitka proti postupu předsedající

Příspěvek od David.Satke »

Martin.Kucera píše: 23 kvě 2023, 19:54

@Jan.Hora Položím ti jednoduché otázky (samozřejmě může odpovědět i kdokoli jiný):

  • Může se celostátní fórum rozhodnout předčasně ukončit své jednání?
  • Pokud ne, proč ne? (tj. na základě jakého ustanovení tak nesmí učinit)

Podle mě nemůže, protože ukončení jednání upravuje §14 JdŘ (Ukončení jednání) a ten stanoví, že "Předsedající jednání ukončí, pokud byla projednána všechna rozhodnutí, kvůli nimž bylo jednání zahájeno." Takže musí dojít k závěrečnému hlasování o meritu věci.

Takže již jednou zahájené jednání je třeba řádně ukončit projednáním a ani návrhem postupu to není možné změnit. Nejdříve by bylo třeba novelizovat JdŘ a přidat tam možnost předčasného ukončení jednání rozhodnutím CF.

Podaný návrh postupu, stejně jako tato námitka, je tak nelegální a předsedající @Georgia.Hejdukova podle něj stejně nemůže postupovat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Satke za příspěvky (celkem 2):
Bohdana.Hola, Michal.Koci
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18655
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33837 poděkování

Re: CF 10/2023 - námitka proti postupu předsedající

Příspěvek od Martin.Kucera »

David.Satke píše: 24 kvě 2023, 10:42

Podle mě nemůže, protože ukončení jednání upravuje §14 JdŘ (Ukončení jednání) a ten stanoví, že "Předsedající jednání ukončí, pokud byla projednána všechna rozhodnutí, kvůli nimž bylo jednání zahájeno." Takže musí dojít k závěrečnému hlasování o meritu věci.

S tím si dovolím nesouhlasit, protože CF stojí nad předsedajícím a navíc IIRC se RK nedávno v odpovědi na nějakou předběžnou otázku vyjádřila, že orgán strany může ad hoc prolomit svůj JdŘ (protože on je ten, kdo si ho schválil).

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Novy, Dalibor.Zahora

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2463
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1747 poděkování
Dostal poděkování: 2811 poděkování

Re: CF 10/2023 - námitka proti postupu předsedající

Příspěvek od Tomas.Valek »

Martin.Kucera píše: 24 kvě 2023, 11:33
David.Satke píše: 24 kvě 2023, 10:42

Podle mě nemůže, protože ukončení jednání upravuje §14 JdŘ (Ukončení jednání) a ten stanoví, že "Předsedající jednání ukončí, pokud byla projednána všechna rozhodnutí, kvůli nimž bylo jednání zahájeno." Takže musí dojít k závěrečnému hlasování o meritu věci.

S tím si dovolím nesouhlasit, protože CF stojí nad předsedajícím a navíc IIRC se RK nedávno v odpovědi na nějakou předběžnou otázku vyjádřila, že orgán strany může ad hoc prolomit svůj JdŘ (protože on je ten, kdo si ho schválil).

To sice ano, ale pouze při konsensuálním jednání, proti němuž se nikdo nevysloví. RK konstatovala, že pokud by dané jednání bylo namítnuto byť jen jediným členem, tak se stalo přijaté usnesení neplatným.

EDIT: JdŘ by mohl být jinak prolomen jen rozhodnutím, které by podpořilo absolutní většina všech členů orgánu.

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18655
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33837 poděkování

Re: CF 10/2023 - námitka proti postupu předsedající

Příspěvek od Martin.Kucera »

Což nemění nic na tom, že CF stojí nad předsedajícím a že citovaný paragraf 14 upravuje postup předsedajícího.
(Ale samozřejmě si nedělám patent na výklad, klidně podejte předběžnou otázku k RK.)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“