CF 10/2023 - odvolání Janky Michailidu z funkce členky Republikového výboru

[Martin.Kucera]

Je to smutné, ale když to vezmeš z té lepší stránky, tak jste měli štěstí a krutovládu lidí, kteří chtěli vybudovat lepší svět jste jako rodina přežili. My takové štěstí neměli.

Já to ale nepsal proto, aby teď vypuklo porovnávání, čí rodina pod komunisty víc trpěla. Ten první odstavec tam byl čistě jako prevence proti námitkám typu "nic jsi nezažil, nemáš právo se k tomu vyjadřovat". Vlastní pointa byla úplně jinde.
A v té noční hodině jsem tam zapomněl dopsat - ale i to už tu v nějaké podobě zaznělo - že Pirátiby měli podporovat kritické myšlení a nenaskakovat naší konkurenci na primitivní manipulativní zkratky typu antikapitalismus = komunismus = schvalování zvěrstev totalitních režimů.

Janko, pokud nemáš talent na PR, nerozdávej rozhovory, kudy chodíš. Naposled teď pro Refresher

Co ti v něm vadí?

[Jakub.Backa]

Čekal jsem sebereflexi a kouzelné slovíčko promiňte, místo toho jsem dostal dávku lží, manipulací, victim blamingu a dalšího poškozování strany pro pár lajkošů od extrémní levice. Budu tedy muset hlasovat pro odvolání.

[Sarka.Vaclavikova]

místo toho jsem dostal dávku lží, manipulací, victim blamingu

OK, jsi právník a člen KK, tak to tvrzení o lžích koukej doložit nebo se za ně omluvit.
Protože jakkoli si na tvé působení v KK nemůžu stěžovat, tak pokud by už někomu došla trpělivost a založil by podnět na tvé odvolání, pravděpodobně bych ho podpořil. V KK se pracně snažíme dokládat každé tvrzení o porušení předpisů, a jinde budeš házet nepodloženými obviněními ze lží?

[Pavel.Tauer]

Je to smutné, ale když to vezmeš z té lepší stránky, tak jste měli štěstí a krutovládu lidí, kteří chtěli vybudovat lepší svět jste jako rodina přežili. My takové štěstí neměli.

Já to ale nepsal proto, aby teď vypuklo porovnávání, čí rodina pod komunisty víc trpěla. Ten první odstavec tam byl čistě jako prevence proti námitkám typu "nic jsi nezažil, nemáš právo se k tomu vyjadřovat". Vlastní pointa byla úplně jinde.
A v té noční hodině jsem tam zapomněl dopsat - ale i to už tu v nějaké podobě zaznělo - že Pirátiby měli podporovat kritické myšlení a nenaskakovat naší konkurenci na primitivní manipulativní zkratky typu antikapitalismus = komunismus = schvalování zvěrstev totalitních režimů.

Mohl bych tě tedy poprosit o příklad jediné země, kde vládnoucí komunistická nomenklatura neskončila zvěrstvy?

[Jakub.Backa]

místo toho jsem dostal dávku lží, manipulací, victim blamingu

OK, jsi právník a člen KK, tak to tvrzení o lžích koukej doložit nebo se za ně omluvit.
Protože jakkoli si na tvé působení v KK nemůžu stěžovat, tak pokud by už někomu došla trpělivost a založil by podnět na tvé odvolání, pravděpodobně bych ho podpořil. V KK se pracně snažíme dokládat každé tvrzení o porušení předpisů, a jinde budeš házet nepodloženými onbiněními ze lží?

Jankina lež:
https://twitter.com/StandaShow/status/1 ... 10080?s=20
Manipulace: Jankino tvrzení do novin, že Ivan z ní udělal netvora, který chce totalitu. Podporovatelku revoluční trockistické organizace ze sebe udělala sama.

A trošku se uklidni, nebo založ podnět na mé odvolání z KK, na funkcích nelpnu a lež budu nazývat vždy lží.

[Sarka.Vaclavikova]

Jestliže v tomto jednání a krátce po Jančině příspěvku napíšeš "Čekal jsem sebereflexi a kouzelné slovíčko promiňte, místo toho jsem dostal dávku lží, manipulací, victim blamingu", tak koukej tato svá tvrzení doložit na Jančině příspěvku a ne citacemi z médií. Jinak je to ukázková manipulace od tebe s následným vykrucováním.

Edit: Krom toho sebereflexi vidím například v tomto odstavci"
Zpětně je mi jasné, že zmiňovat analýzy Leninových textů je kontroverzní, jelikož je to pro většinovou společnost nesrozumitelné a může to být chápáno jako jakési propagování Leninových myšlenek. Bohužel mám mysl nastavenou dle prostředí, ve kterém se vyskytuju většinou, (akademickém), takže tenhle úhel pohledu mě ani nenapadl. Analýza je pro mě neutralizující pojem, anžto jde o zkoumání. Polopaticky řečeno, (hodně odfláknutá) analýza Leninových textů by mohla také znít nějak takto: "Je to všecko kupa sraček a Lenin byl idiot." To ale neznamená, že bych neměla brát v úvahu, jak věci vyznívají pro "obecenstvo", za tento důsledek (kontroverzi) tedy nesu odpovědnost.
Ty ne? Selektivní slepota?

[Martin.Kucera]

Mohl bych tě tedy poprosit o příklad jediné země, kde vládnoucí komunistická nomenklatura neskončila zvěrstvy?

A jak to souvisí s možností diskutovat o myšlenkách komunismu, které tu byly dávno před tím, než se jich chopili Lenin, Stalin a jim podobní?
Ostatně když si otevřu příslušné heslo na wikipedii, hned druhý odstavec praví. "Komunistické ideje mají předchůdce již v antice a raném novověku. Jako významná politická síla se objevily v první polovině 19. století a v rámci politické levice vznikla řada směrů komunismu lišících se jak pojetím budoucí rovnostářské společnosti, tak i navrhovanými prostředky k jejímu dosažení."
A dále viz první odstavce sekce Počátky na zmíněné wikistránce.
To rovnítko tam prostě nenapasuješ.
Čímž netvrdím, že bych snad chtěl trávit v téhle zemi čas marnými snahami o očišťování pojmu "komunismus" od negativních konotací.
Ale rozhodně nehodlám podporovat zkratky typu "chce diskutovat o myšlenkách komunismu, takže schvaluje totalitní zvěrstva".

[Pavel.Tauer]

Mohl bych tě tedy poprosit o příklad jediné země, kde vládnoucí komunistická nomenklatura neskončila zvěrstvy?

A jak to souvisí s možností diskutovat o myšlenkách komunismu,

Zkráceně řečeno, žádný příklad komunistického zřízení bez zvěrstev uvést nemůžeš. Nicméně ti uděluji pochvalu za s
ukázkový příklad whataboutismu.

[Vit.Fux]

Mohl bych tě tedy poprosit o příklad jediné země, kde vládnoucí komunistická nomenklatura neskončila zvěrstvy?

od r. 1957 https://cs.wikipedia.org/wiki/K%C3%A9rala

Mohla bych tě poprosit, abys to tu přestal zahlcovat nesouvisejícíma věcma (pre otázka nestojí "chceme v čr zavést komunistickou nomenklaturu, i když pravděpodobně skončí zvěrstvy"), které už zazněly x-krát a občas si taky něco opravdu přečetl, snažil se dopídit sdělení a reagovat nějak ontopic? Začíná to tu vypadat jak diskuze pod mainstreamovým médiem.

Also, když citujete něčí předlouhý příspěvek, lze z něj vymazat věci, které nechcete vypíchnout, pokud reagujete na celý, stačí asi nechat v citaci jméno a první větu..

[Vit.Fux]

Mohl bych tě tedy poprosit o příklad jediné země, kde vládnoucí komunistická nomenklatura neskončila zvěrstvy?

A jak to souvisí s možností diskutovat o myšlenkách komunismu,

Zkráceně řečeno, žádný příklad komunistického zřízení bez zvěrstev uvést nemůžeš. Nicméně ti uděluji pochvalu za s
ukázkový příklad whataboutismu.

Promiň, ale tvoje argumentace je na úrovni těch, kteří v roce XY tvrdili, že nemůže existovat letadlo těžší než vzduch (protože všechny dosavadní pokusy skončily neúspěchem či dokonce katastrofou).

Edit: Ještě to trochu rozvinu.
K hypotetickému zavedení společnosti založené na idejích komunismu bez násilí potřebuješ jako nutné podmínky minimálně toto:
1) dostatečnou technologickou úroveň (kterou zdaleka nemáme)
2) změnit mentalitu dostatečného množství lidí (ano, to jde i nenásilně, vhodným příkladem "hele, ten a ten přístup k určité životní situaci funguje a má ty a ty výhody")
Přičemž navíc 2) nemůžeš realizovat bez 1). Ergo je zjevné, proč všechny dosavadní pokusy musely skončit katastrofou.