Fórum Pirátské strany

Lucie.Seguin píše: ↑23 kvě 2023, 22:06

Roman.Pasek píše: ↑23 kvě 2023, 21:48

Pro info vyjádření SocSol - https://solidarita.socsol.cz/2023/domac ... u-skandalu

tldr: díky Ivane za medializaci naší akce, autoritářské režimy odsuzujeme

díky, prošla jsem to celé... zajímavé... hlavně ten strejc na konci... to je nějaká parodie?

Ne. To je pořad Na stopě.

Roman.Pasek píše: ↑23 kvě 2023, 21:48

Pro info vyjádření SocSol - https://solidarita.socsol.cz/2023/domac ... u-skandalu

Jak by řekli Italové tipico vyslovuje se typíčo.

V souvislosti s naší akcí se o nás hovoří jako o organizaci, která se hlásí k marxismu-leninismu. Tento pojem ale pochází z dob minulého režimu a vznikl jako stalinistický výmysl, aby si Stalin a jeho následovníci zajistili monopol výklad socialistické teorie. V praxi se jednalo o vyprázdněné floskule. Marxismus považujeme za klíčovou metodologii pro pochopení a změnu světa.

JOJ. My nejsme marxisté-leninisté, my jsme jen marxisté a prevít Stalin nám marxismus ukradnul.

Děkuji, že jsi pravou skutečnou povahu SocSol odhalil v plné nahotě.

Ještě mě k celé té debatě napadla jedna věc.

Chtěl jsem se ještě zeptat @Filip.Jirousek, jestli před tím, než vypálil tenhle podnět, zkousel Janku nejak kontaktovat. Resil jsi s ni nejak svuj pohled? Zkousel jsi pochopit jeji a najit treba nejaky mene bolestny reseni? Nebo jsi se proste rano probudil, precetl sis feed na twitteru a vypalil tenhle podnet? (Ivana Bartose se na totez ptat nebudu, tam je to jasny).

Lidi jako ja byly obcas obvinovani (paradoxne mnohymi aktivnimi odvolavaci), ze obcas velmi rychle strilime ostrymi, presnasime debatu na forum, vynucujeme si davovy lync a tak. A to casto bez toho, abychom se snazili veci obcas resit decentneji.
Nevim, jestli je to pravda. Ale chci rict, ze me by NIKDY nenapadlo reagovat na neci (opravdovy nebo domnely) preslap takto.

Petr.Vileta píše: ↑23 kvě 2023, 23:00

Roman.Pasek píše: ↑23 kvě 2023, 21:48

Pro info vyjádření SocSol - https://solidarita.socsol.cz/2023/domac ... u-skandalu

Jak by řekli Italové tipico vyslovuje se typíčo.

V souvislosti s naší akcí se o nás hovoří jako o organizaci, která se hlásí k marxismu-leninismu. Tento pojem ale pochází z dob minulého režimu a vznikl jako stalinistický výmysl, aby si Stalin a jeho následovníci zajistili monopol výklad socialistické teorie. V praxi se jednalo o vyprázdněné floskule. Marxismus považujeme za klíčovou metodologii pro pochopení a změnu světa.

JOJ. My nejsme marxisté-leninisté, my jsme jen marxisté a prevít Stalin nám marxismus ukradnul.

Děkuji, že jsi pravou skutečnou povahu SocSol odhalil v plné nahotě.

Hele, musíme se tu fakt takto předvádět? Ty fakt nevíš, že pojem "marxismus-leninismus" je jenom prázdná bolševická sračka, ve které z Marxe už moc nezbylo a je to prostě po x-té zopakované zneužití nějakého učení gaunery, kterým bylo fakt trochu kách říct na placato celému národu, že jejich byznys spočívá v tom že co můžou to ukradnou a z těch co to přežijou pak půlku umučí v gulagu, tak se potřebovali opřít o nějaké "-ismy", získat si legitimitu pro svoje lumpárny? Jako kdybychom to neviděli v dějinách stokrát (a naposledy třeba teď v současném Rusku).

Plus to, že Marx - ať se ti to líbí nebo nelíbí, tím na realitě nic nezměníš - je jednou z historicky vůbec nejvlivnějších osob světové filosofie a ekonomie, a zejména v době svého života a cca následujících padesát let od své smrti. Tony Judt ve svém díle píše, že "v podstatě veškerá evropská filosofie ve své době (cca 40.-60. léta 20. století) byla marxistická" a myslím že není důvod mu nevěřit. Nic to nemění na tom, že řada jeho zejména pozdních teorií je zcela pomýlená a dnes až bizarní, že kritika mnoha jeho děl je zcela oprávněná a že dnes už myslím jsou jeho práce překonané - mimo jiné ale právě společenskými vědci, kteří z jeho díla (a děl dalších tvůrců) ve své tvorbě a přemýšlení vycházeli.

Mně ta sviňská bolševická doba štvala taky a ukradla mně kus života, mám na ni pifku asi jako většina z nás co v ní museli žít. Ale hledejme viníky prosím bez tohoto laciného pozérství.

Jiri.Hlavenka píše: ↑23 kvě 2023, 23:32

Mně ta sviňská bolševická doba štvala taky a ukradla mně kus života, mám na ni pifku asi jako většina z nás co v ní museli žít.

Tak to jsme dva. Já dokonce četl i část toho Marxe (Kapitál) a už tehdy mi to připadalo jako "dobrá dobová analýza, ale naprosto zcestné návrhy na řešení". Ale samozřejmě jsem jen hloupý středoškolsky technicky vzdělaný laik.

Petr.Vileta píše: ↑23 kvě 2023, 23:42

Jiri.Hlavenka píše: ↑23 kvě 2023, 23:32

Mně ta sviňská bolševická doba štvala taky a ukradla mně kus života, mám na ni pifku asi jako většina z nás co v ní museli žít.

Tak to jsme dva. Já dokonce četl i část toho Marxe (Kapitál) a už tehdy mi to připadalo jako "dobrá dobová analýza, ale naprosto zcestné návrhy na řešení". Ale samozřejmě jsem jen hloupý středoškolsky technicky vzdělaný laik.

Já jsem z toho dělal státnice, čímž tímto dělám svůj coming-out a očkávám bryskní návrh na své odvolání odněkud!

Martin.Kucera píše: ↑23 kvě 2023, 15:17

Pleteš si "debatovat" a "spolupracovat".
Plus bych opětovně připomněl, že kdysi jsme IIRC hlásali, že budeme podporovat myšlenky a kroky, které budeme považovat za přínosné pro společnost, ať s nimi přijde kdokoli. Být přesvědčen, že KSČM či SPD nikdy s žádnou takovou myšlenkou přijít nemůže, by byla akorát hloupá namyšlenost.

Nedat prostor otevřené diskuzi by bylo zcela jistě zavrženíhodné. Příště si můžeme popovídat o přínosech nacismu a holocaustu pro lidskou společnost. Být přesvědčen, že Hitler nikdy s žádnou takovou myšlenkou nepřišel, by byla jen hloupá namyšlenost.
/ironie/

Tomas.Marik píše: ↑23 kvě 2023, 21:36

Když už tu bylo skoro všechno, tak možná ještě @Mikulas.Ferjencik jako aktivní účastník akce Socialistické solidarity:
https://www.youtube.com/watch?app=deskt ... wXGeVy-gIw

Nejen Socialistické solidarity, ale spolupořádala to i zde kritizovaná Rosa Luxemburg Stiftung. Koukám že kromě Mikuláše na jejich akcích vystupovali i další Piráti jako Martin Shánil či Lenka Wagnerová. (A nikoho asi nepřekvapí třeba Tomáš Tožička.) Zřejmě to byla v jisté době organizace, se kterou jsme měli dobré vztahy, nebo jsme ji alespoň svou aktivní účastí na jejich akcích legitimizovali. A to v době, kdy už pořádala i ty Dny antikapitalismu a dávno po tom článku o financování Ne základnám, na kterém staví kritika vůči Socialistické solidaritě.

Co ty na to @Filip.Jirousek?

Zdravím vás, přemilé bytosti celostátního fora!
Mrzí mě, že se setkáváme při takovéto příležitosti. Myslím, že máme všichni lepší věci, kam vrážet svůj čas a energii. Demokraticky jsme si však určili (pomocí členského podnětu), že chceme jednat o mém odvolání z republikového výboru v důsledku mého chování, takže je záhodno, abych se zde vyjádřila.

Zkusím se dotknout za mě hlavních bodů celé kauzy:

Přítomnost na dnech antikapitalismu

• Kritika současného kapitalismu mi není cizí, což ví každý, kdo o mě kdy ve straně alespoň částečně zavadil; př. už před cca 10 lety jsem byla vyfocena během pirátské výpravy na konferenci o potravinové suverenitě v rumunské Kluži pod transparentem "Compost Capitalism". Problémy, které na kapitalismu kritizuji s časem nevymizely, naopak se stále prohlubují. Můj kritický postoj se tedy nezměnil.
• Sociální a lidskoprávní problematika pro mě má též obrovskou důležitost (zvláště v současnosti), takže, když jsem na sobotním programu dnů antikapitalismu viděla témata levicové demokratické opozice v Maďarsku a Polsku, kde je demolována demokracie a jsou omezována lidská práva, nebo důchodové reformy ve Francii, byla jsem nadšená na to, jít si je poslechnout

Obsah přednášek na Dnech antikapitalismu

• Mnoho už tady zaznělo, nechci to úplně opakovat, tak snad jen stručně:
  • Role avantgardního umění v revolučním hnutí
    • přednáška rozebírala vliv a provázanost avantgardy s protisystémovým a sociálním smýšlením / aktivismem v novodobých dějinách
    • přednášel zde člen vydavatelství Rab-Rab, které mimo jiné nově vydalo i anglický komentovaný překlad Karla Teigeho Jarmark Umění <3
    • ke konci přednášky se dostal k výčtu dalších titulů, které vydali, včetně překladů formalistické analýzy Leninových textů* (od autorů Eikhenbaum, Kazansky, Kruchenykh, Mayakovsky, Shklovsky, Tomashevsky, Tynyanov, Yakubinsky)
  • Přednášky demokratické levicové opozice v Polsku a Maďarsku
    • zde představili přednášející smutnou situaci v jejich domovských zemích a následně byl prostor pro dotazy
    • pro mě bylo překvapující, že i situace v Polsku je té naší v mnohém podobná. PiS tam totiž nevítězí na tlaku skrze kulturní témata (dokonce tam podpora katolické církve prý vykazuje slušný sestupný trend), ale skrze levný populismus (například opětovné snížení věku odchodu do důchodu), což je za me přesně něco, co můžeme do budoucna (bohužel) očekávat při sledování úspěchu ANO
  • Protesty proti důchodové reformě (Francie)
    • tady se přiznám, že jsem už moc nevyslechla, protože byla přednáška ve francouzštině s přerušovaným překladem do češtiny, což pro mě nebylo komfortní na poslech, takže jsem asi v půlce odešla

*Zpětně je mi jasné, že zmiňovat analýzy Leninových textů je kontroverzní, jelikož je to pro většinovou společnost nesrozumitelné a může to být chápáno jako jakési propagování Leninových myšlenek. Bohužel mám mysl nastavenou dle prostředí, ve kterém se vyskytuju většinou, (akademickém), takže tenhle úhel pohledu mě ani nenapadl. Analýza je pro mě neutralizující pojem, anžto jde o zkoumání. Polopaticky řečeno, (hodně odfláknutá) analýza Leninových textů by mohla také znít nějak takto: "Je to všecko kupa sraček a Lenin byl idiot." To ale neznamená, že bych neměla brát v úvahu, jak věci vyznívají pro "obecenstvo", za tento důsledek (kontroverzi) tedy nesu odpovědnost.

Propagace účasti na Dnech antikapitalismu

• Jelikož mi přednášky přišly zajímavé a v kontextu současného dění ať už doma, či za hranicemi velmi relevantní, chtěla jsem to zasdílet. Nemyslím si, že obsahově by to, co bylo prezentováno, jakkoli porušovalo stanovy naší strany. Stojím si za tím, že kritika kapitalismu je naprosto přijatelná a v souladu s pirátskou ideologií. Ba co víc, myslím si, že ve spoustě témat pirátská ideologie na kritice kapitalismu vyrostla (např. tématika duševního vlastnictví).

Kontext pořadatelů a sponzorů akce

• Kritika Socialistické solidarity:
  • Na levé škále je mnoho organizací, které pořádají akce pro veřejnost, od anarchistů až po socialisty. SocSol jsou socialističtí (hence the name) a sami se hlásí k odkazu Lenina (mimo jinými), viz jejich web. Mimo to se vyznačují výrazným revolucionářským naturelem. Ani s jedním z toho já nesouzním. Jednak za mě Lenin odporuje původním myšlenkám Marxe, které nutně předpokládají demokratické procesy, takže s jeho odkazem nesympatizuju, a jednak jsem "nudná" reformistka. Myslím si, že společenského posunu by mělo být dosahováno cestou konsenzu (či alespoň demokracie) a násilí by mělo být všeobecně využíváno pouze v krajních situacích (obraně). Stejně tak chodím na anarchistické akce, ačkoliv si nemyslím, že deinstalace státu je v tuto chvíli správná cesta. (Čímž dopředu upozorňuju na to, že v sobotu jdu na anarchistický festival knihy.)
• Kritika nadace Rosy Luxemburg:
  • Mnohé zde již zaznělo, takže nebudu opakovat. Znám dost prospěšných akcí, které nadace RL v Česku podpořila, za což jsem ráda. Chápu ale taky, že pro spoustu lidí může být kontroverzní, že kolem Die Linke (která je spřízněnou stranou nadace RL v Německu) se objevili lidé říkající nemysly v kontextu války na Ukrajině a v médiích se objevují zprávy o existenci podezřelých finančních vazeb mířících z Ruska. Pokud je mi však známo, nic z toho nebylo oficiálně prohlášeno jako hrozba neměckými orgány (ráda se případně nechám opravit).

Závěrem

• Myslím si, že jsem mohla predikovat potenciální kontroverzi formulace s analýzami Leninových textů, což se budu do budoucna snažit řešit konzultací mezi více očima. Když si člověk musí "dělat PR" sám a není na to vyloženě talent, můžou mu tyto věci uniknout, a to se mi zde stalo.
• Nemyslím si, že bych měla být odvolána z republikového výboru, jelikož tato aktivita nebo nedokonalé PR s mým výkonem vnitrostranické funkce nijak nesouvisí.
• Co mě mrzí nejvíce, není dopad, který má tato kauza na mě, ale že její důsledky opět nejvíce dopadnou na ostatní a hlavně na stranu jako takovou. Dosah, který získala, je dle mého naprosto neúměrný tomu, co se stalo, a má potenciál stranu v očích veřejnosti poškodit. Nikdy nebylo mým cílem nebo záměrem jakýmkoli způsobem poškozovat Piráty. Vždy jsem se důsledně snažila o nalézání celostranického konsenzu. Určitě se nevzdám prezentace svých postojů na svých osobních kanálech, ale budu se snažit najít cestu, jak předejít situacím, kdy mi osobní bias zabraňuje vidět možné kontroverze.

P.S.: Snad bude pochopeno, že jelikož jsem byla osočena veřejně, před celým národem, jala jsem se nejdříve (po nějaké úvaze) veřejně bránit (odpověděla jsem například v pondělí Deníku N), jelikož toto jednání pravděpodobně stejně poběží ještě pěkných pár dnů. Zvláště po minulé (leden 2022), pro mě ne úplně příjemné zkušenosti, kdy já se držela pokynu MO nevyjadřovat se, zatímco se v médiích kupila od našich mluvících hlav jedna distancující se reakce za druhou.

Janka.Michailidu píše: ↑24 kvě 2023, 00:47

Zdravím vás, přemilé bytosti celostátního fora!
Mrzí mě, že se setkáváme při takovéto příležitosti. Myslím, že máme všichni lepší věci, kam vrážet svůj čas a energii. Demokraticky jsme si však určili (pomocí členského podnětu), že chceme jednat o mém odvolání z republikového výboru v důsledku mého chování, takže je záhodno, abych se zde vyjádřila.

Bytosti, které neprožily desítky let v komunistické totalitě nemohou nikdy pochopit, co pro vývoj osobnosti znamenalo vyrůstat koncentračním táboře známém též pod názvem ČSSR. Neuvědomují si tu bolest, zmar a znechucenost z každodenní šedi a všudypřítomné komunistické propagandy. Nemuseli opěvovat nenáviděný režim nahnáni do průvodů, nebylo jim každodenně vtloukáno do hlavy, jak úžasné je žít ve světě, ze kterého nebylo úniku.
Tvůj věk by ti mohl být omluvou, ale pro zaslepenost žádná polehčující okolnost neexistuje. Snaha o zviditelnění zakalila tvůj úsudek natolik, že jsi pro své pochybné ego schopna riskovat pověst celé strany. Soudit tě nehodlám, je jen tvým údělem podívat se do zrcadla života a jednou možná i pochopit. Skutečnost, na které nezmění nic ani desítky zdvižených palců stejně nevědomé kohorty.