Stránka 3 z 10

Re: Proč a jak měnit čl. 2 stanov

Napsal: 01 kvě 2023, 18:44
od Adam.Rut

😂 No víš, Jiří, já spoustu lidí ze strany právě díky té desetině znal a spolupracoval s nimi, protože jsem řešil čtyři roky úplně to samé, jen z pozice člověka v nezisku. Právo na informace, svobodu projevu a tak. Jsem fakt poslední, kdo by tohle chtěl nějak zmizíkovat. Moje motivace pak souvisela mimo jiné s nulovou participací na Praze 5 a snahou tu budovat proti vůli veřejnosti ruské kolo.
Jen to je fakt jen menší část toho pirátského programu celosvětově.

Martine vycházím z tohohle, což je sice pozdější, ovšem beru to jako záznam toho uvažování: https://wiki.pirati.cz/lide/frantisek_n ... iratewheel

Srovnávací tabulku a vztah návrhů k těm hodnotám najdeš v těch jednacích vláknech, dával jsem to tam jako přílohu.


Re: Proč a jak měnit čl. 2 stanov

Napsal: 01 kvě 2023, 19:07
od anon146
Jiri.Kaderavek píše: 01 kvě 2023, 18:35

PS; Je fajn, že nám kořeny připomíná někdo kdo se zaregistroval na fóru 10 dní po tom, co jsme získali 22 mandátů ve sněmovních volbách. To vůbec není hochštapler. Najdi si jinou stranu a prosím nekaž nám o tom, co si měla strana dát do stanov když si honil kačera.

Takže do stanov a chodu strany má právo mluvit kdo? Členstvo s pořadovým číslem 1 až 10? To byl trochu zbytečný útok, nemyslíš? A jestli to myslíš vážně, tak tě prosím o zvážení, jestli nedoplnit, že jsme strana konzervativní, která se bojí jakékoliv změny a chce měnit jenom věci mimo ni. Protože tak to vyznívá.


Re: Proč a jak měnit čl. 2 stanov

Napsal: 01 kvě 2023, 19:10
od Martin.Kucera
Adam.Rut píše: 01 kvě 2023, 18:44

Martine vycházím z tohohle, což je sice pozdější, ovšem beru to jako záznam toho uvažování: https://wiki.pirati.cz/lide/frantisek_n ... iratewheel

Srovnávací tabulku a vztah návrhů k těm hodnotám najdeš v těch jednacích vláknech, dával jsem to tam jako přílohu.

No vidíš, a do stanov podle mě patří věci ze sloupce Principy, ev. Závěry. To, co je od nich napravo, patří do programu.


Re: Proč a jak měnit čl. 2 stanov

Napsal: 01 kvě 2023, 19:48
od Jiri.Kaderavek
Blanka.Charvatova píše:

A jestli to myslíš vážně, tak tě prosím o zvážení, jestli nedoplnit, že jsme strana konzervativní, která se bojí jakékoliv změny a chce měnit jenom věci mimo ni. Protože tak to vyznívá.

A opravdu je to tak i míněno a já v tom vidím smysl politické strany, měnit svět dle našich představ, ne měnit stranu dle představ světa. To je totiž populismus jak vyšitý. A tedy z pera místopředsedkyně obzvláště pikantní. Kdo slíbil podporovat současné stanovy a zároveň podporuje jejich výraznou změnu je prostě lhář a licoměrník. Ať už si to obkecá čím chce.


Re: Proč a jak měnit čl. 2 stanov

Napsal: 01 kvě 2023, 20:16
od anon146

Útok vedle útoku. Neříkám, jak stanovy změnit, ale přijde mi zcela normální si přiznat, že už nejsme partičkou pár vyjuchaných mladíků (a několika ženských bytostí)
a že prostě jste nebyli úplně dokonalí a neměli jste patent na rozum. Chápu, je těžké si to přiznat, ale prostě to tak v životě bývá. A jestli si to vážně myslíš, tak jsi konzerva. Smutné.


Re: Proč a jak měnit čl. 2 stanov

Napsal: 01 kvě 2023, 20:26
od Jiri.Belsan

Chtěl jsem něco napsat, ale registroval jsem se až v roce 2018. Tak nic.


Re: Proč a jak měnit čl. 2 stanov

Napsal: 01 kvě 2023, 20:27
od Ondrej.Kotas
Blanka.Charvatova píše: 01 kvě 2023, 20:16

Útok vedle útoku. Neříkám, jak stanovy změnit, ale přijde mi zcela normální si přiznat, že už nejsme partičkou pár vyjuchaných mladíků (a několika ženských bytostí)
a že prostě jste nebyli úplně dokonalí a neměli jste patent na rozum. Chápu, je těžké si to přiznat, ale prostě to tak v životě bývá. A jestli si to vážně myslíš, tak jsi konzerva. Smutné.

Než tady začnou další funkcionáři, kteří přišli k dílu až po úspěchu v poslaneckých volbách, jako například kolegyně a místopředsedkyně Charvátová, obhajovat kořeny pirátské strany, poprosím je o odpovědi na otázky položené v prvním příspěvku:

1) Čemu se v současné realitě věnujeme na prvním místě?
2) Proč už není (pokud opravdu není) naším prvořadým cílem to, co máme ve stanovách?
3) A proč by to naším prvořadým cílem být nemělo, když se tomu nikdo jiný nevěnuje pořádně a ve všech souvislostech?
4) Brání nám aktuální znění stanov v něčem, co chceme dělat? Pokud ano, v čem brání a jak?
5) Je aktuálně ve stanovách něco, co už dělat nechceme? Pokud ano, co to je a proč to už dělat nechceme?
6) Chybí ve stanovách něco, k čemu potřebujeme členy zavazovat? Pokud ano, co to je a proč je nutné k tomu členy zavazovat?

Pokud si kolegyně Charvátová myslí, že být konzervativní je urážka, pak bych ji rád vyvedl z omylu. Piráti jsou stranou liberální a vzestup hipsterských aktivistů chtějících vše měnit nemusí být zrovna úplně liberální přístup - naopak se často ukazuje, že zůstat konzervativní je často ten nejliberálnější přístup (my jsme liberální už od založení, takže asi je tu rozdíl v představách o tom, co je to liberalismus. No vaše hipsterská představa (a ano, teď to myslím jako negativní nálepku) se prokazuje tunelovým viděním a neschopností se starat o jiné zájmy než vlastní PR.)
Kvůli tomu ale nemusíme měnit Stanovy žejo.

OFFTOPICRadši zůstanu liberální konzervou než být hipsterským svazákem.

edit: Nazývat jiný názor hned útokem je prostě styl dnešních novopirátů nebo jak to mám chápat ve straně, která chce svou politikou prosazovat a podporovat svobodu slova a vyjadřování?


Re: Proč a jak měnit čl. 2 stanov

Napsal: 01 kvě 2023, 20:44
od Martin.Kucera
Jiri.Kaderavek píše: 01 kvě 2023, 19:48

já v tom vidím smysl politické strany, měnit svět dle našich představ, ne měnit stranu dle představ světa

Což o to, i naše představy o světě a o tom, jak by měl fungovat, se mohou vyvíjet a pak dává smysl třeba něco do stanov přidat, nebo něco formulovat lépe (například ten bod o kopírovacích poplatcích je na úplně jiné úrovni detalů než ostatní).


Re: Proč a jak měnit čl. 2 stanov

Napsal: 01 kvě 2023, 21:40
od Vojtech.Pikal
Oznámení moderátora:

Za úvodní útok bylo dáno napomenutí.
Prosím nekupme další útoky.

Do debaty se tedy věcně nezapojím.


Re: Proč a jak měnit čl. 2 stanov

Napsal: 01 kvě 2023, 23:11
od Jan.Hora

Byl bych moc rád, kdybychom se obešli bez invektiv a hádek, které provázely přípravu neúspěšných návrhů. Tohle vlákno však, zdá se, trpí stejným problémem jako diskuse předchozí. Moc prosím, abychom se prostě postupně podívali na jednotlivé neúspěšné návrhy, pobavili se o tom co je v nich za problematické a od podpory odrazující pasáže, domluvili se jak s nimi naložíme, abychom uměli výsledný návrh podpořit a dospěli tak k návrhu, který nebude mít nikdo potřebu doplňovat návrhem vlastním a který pak na CF 2024 hladce projde.

Jako někdo, kdo prošel více "štacemi" (a dostává za to patřičně za uši každou chvíli) bych si dovolil tvrdit, že pokud se drtivá většina členů strany v budoucnu shodne na aktualizaci stanov (zejména základních tezí, co chce strana prosazovat a čemu chce bránit), tak je ta volba vlastně jednoduchá.

Buď se s novou verzí dokážu ztotožnit a pokračuju dál - a nebo to nedokážu a členství ukončím. Třikrát jsem spojil své jméno se stranou proto, co měla v programu a co prezentovala jako vizi, dvakrát jsem odešel, když se ukázalo, že jde o prázdný slib a skutečný smysl té strany je úplně jiný - takový, se kterým jsem se nemohl ztotožnit. Pouze u Pirátů jsem našel lidi, kteří prosazujou svoje sliby a svou vizi nejlépe jak umí. Znamená to že souhlasím úplně se vším, co máme v programu a ve stanovách? Jasně že ne, jsou tam věci, které bych si představoval jinak. Ale v těch nejdůležitějších věcech, na kterých mi opravdu záleží, jsou učiněné sliby a s nimi související činy v souladu s mým svědomím - a zůstanu, dokud tohle bude platit.

Představa, že se na základní programový dokument nesmí sahat, že je svatý, protože jsem se zavázal jej ctít v současné podobě, je mi cizí. My se měníme, svět kolem nás se mění. Aktuální problémy společnosti se mění, stejně tak i povaha hrozeb, kterým společnost čelí. Do stanov se nemá hrabat každé druhé úterý, ale jednou za čas je vhodné se na ně podívat kritickým okem a pobavit se, jestli není na místě je aktualizovat - a ten čas podle mě přišel, články 1 a 2 sice pořád obsahují věci, co chceme dělat, ale už neodráží věrně naše priority. Naše nejdůležitější a čas a zdroje nejvíce konzumující témata tam v podstatě chybí. Je potřeba být k sobě upřímní a tenhle "výchozí bod" našich programových dokumentů a strategie (které se snad taky dočkáme) upravit tak, aby opravdu odpovídal tomu, kdo jsme a co chceme dělat - a v nové podobě vydržel alespoň dvě až tři volební období, tak jako stávající verze.