[rozprava + hlasování] Předběžná otázka #41087 - Škoda, (ne)vymáhání a PraH

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky.


Moderátoři: Republikový výbor - asistenti, Rozhodčí komise

Pravidla fóra
Zamčeno
Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Příspěvky: 1398
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 458 poděkování
Dostal poděkování: 1340 poděkování

[rozprava + hlasování] Předběžná otázka #41087 - Škoda, (ne)vymáhání a PraH

Příspěvek od Viktor.Derka »

Čau lidi,

zahajuji rozpravu ve věci https://redmine.pirati.cz/issues/41087. Rozpravu bych nechal běžet do 22.12.,20:00 a pak bych zahájil hlasování.

Otázka:

  1. Pokud při činnosti pro stranu (naplňování Záměru) vznikne (nepředpokládaná) škoda, je součástí (navýšením) daného záměru, nebo záměrem novým? (Viz poslední věta § 10 (1) PraH).

  2. Do jaké výše se může rozhodnout Hospodář tuto škodu nevymáhat (opomenout) např. v porovnání s případnými náklady na vymáhání? Započítává se to nějak proti sobě a snižuje tak limity pro schvalování dle § 11 PRaH? (Např. Pokud náklady na vymáhání škody 2 000,- by v práci, právním zastoupení a třeba i mediální škodě představovali cca 50 000,-.)

  3. Co když náklady na vymáhání a náklady škody se nacházejí v jiných organizačních složkách? Který hospodář (případně nadřízený schvalující orgán) může rozhodnout o (ne)vymáhání?

Návrh odpovědi:

  1. Vznikne-li v průběhu řešení jistého záměru České pirátské straně škoda, která je následně nahrazena, jedná se o legální disponibilní příjem strany, který ale automaticky nenavyšuje existující záměr, v jehož řešení škoda vznikla.

  2. Platí, že hospodáři případně další straničtí funkcionáři, kteří rozhodují o nakládání se stranickými prostředky, mají povinnost péče řádného hospodáře dle § 4 odst. 3 PraH, při jejímž nedodržení se na ně vztahují sankce dle obecných předpisů soukromého práva České republiky. V obecné rovině není nutné vymáhat náhradu škody, převyšovaly-li by náklady spojené s vymáháním spáchanou škodu.

  3. Členové každého příslušného orgánu rozhodujícím o nakládání se stranickými prostředky či hospodář nesou povinnost péče řádného hospodáře samostatně.

Odůvodnění:

Ad 1

Obsahem záměru jsou způsobilé být pouze prostředky, s jejichž nabytím či výdajem příslušný tvůrce záměru alespoň rámcově počítal. Způsobení škody a poskytnutí její náhrady proto nemá automatický následek v navýšení záměru, v jehož rámci došlo ke vzniku škody. Poskytnutá náhrada je ovšem legálním příjmem strany, se kterým strana může nakládat jako s jakýmkoli jiným příjmem. Dojde-li proto ke vzniku škody, v jejímž důsledku není možné záměr plně realizovat, neboť zbývající prostředky záměru nepostačují k pokrytí případných nutných výdajů, je nutné záměr odpovídajícím způsobem dle PraH rozšířit.

Ad 2

Je těžké obecně stanovit výši škody, jejíž vymáhání není v souladu s péčí řádného hospodáře nutné. Pojem péče řádného hospodáře lze obecně definovat jako postup v obhajitelném zájmu určité osoby, v tomto případě České pirátské strany, což neznamená, že v souladu s péčí řádného hospodáře je pouze vymáhání veškeré způsobené majetkové újmy straně. Vyloučeny jsou bezpochyby škody o bagatelní celkové výši, např. je-li při nákupu spotřebního zboží zakoupeno zboží mající totožnou jakost či rovnou totožné zboží bezdůvodně za vyšší cenu, přičemž uvedený cenový rozdíl je nízký ať už v procentuální či absolutní rovině.

Vymáhat rovněž není nutné škodu, převyšují-li náklady na její vymožení absolutní výši škody. Pojem náklady je v tomto případě nutné vnímat extenzivně, a to rovněž jako případnou nemajetkovou újmu spojenou s vymáháním, kupř. hrozilo-li by, že v důsledku vymáhání dojde k medializaci věci s negativními dopady na veřejné povědomí o České pirátské straně. Povinnost péče řádného hospodáře ovšem vyžaduje, aby případný tento závěr byl obhajitelný z pohledu strany jako celku, ne přímo určitého funkcionáře, který o vymáhání rozhoduje a pro kterého může být vymáhání pracovně či jinak nepříjemné. Uvažuje-li proto určitý funkcionář, zda straně způsobenou škodu po škůdci vymáhat či ne, je nutné aby jeho konečný postup byl opřený buďto o exaktní kalkulaci nákladů (např. náklady na právní zastoupení a soudní poplatek, odhad šance na úspěch při soudním vymáhání atp.), nebo hrozí-li straně spíše újma nemajetkového charakteru, pak o kvalifikovaný odhad dopadů uvedené nemajetkové újmy. Konkrétní orgán, na který se daný funkcionář bude moci obrátit pro nápomoc s výpočtem případných majetkových či nemajetkových rizik bude zpravidla odlišný orgán dle povahy potenciální újmy. Primárně je ale nutné, aby daný funkcionář svůj postup založil na nějakém odůvodněném a ideálně přezkoumatelném závěru, ne na pouhých domněnkách a spekulacích - platí, že v pochybnostech je nutné škodu vymáhat, ne naopak.Jelikož rozhodnutí o případném nevymáhání má v běhu času praktický následek v promlčení nároku a tím pádem zániku jeho právní vymahatelnosti, musí v případě, kdy škoda překročí prahové hodnoty dle § 11 odst. 3 PraH, mít daný hospodář či orgán souhlas příslušného orgánu analogicky k § 11 odst. 2 písm. b) a c) PraH.

Ad 3

Závěr je v obecné rovině těžké přijmout. Platí, že povinnost péče řádného hospodáře nese každý příslušný funkcionář samostatně, a to v mezích vlastní svěřené působnosti. Kupř. dojde-li ke vzniku škody, která by v souladu s péčí řádného hospodáře měla být vymáhána, a je-li funkcionář rozhodující případně o soudním vymáháním škody odlišný od funkcionáře příslušného záměru, při jehož administraci došlo ke vzniku škody, pak nelze funkcionáři, který administruje příslušný záměr, klást za vinu, odmítne-li funkcionář rozhodující o soudním vymáhání bez oprávněného důvodu uvedenou škodu vymáhat. Zkráceně tedy je každý příslušný funkcionář povinen postupovat v mezích vlastní působnosti a není-li vymáhání škody v pravomoci jistého funkcionáře, pak péči řádného hospodáře bude zpravidla učiněno zadost, obrátí-li se daný funkcionář na jiné příslušné orgány s tím, aby škodu vymáhaly - tím není dotčeno, že smluvní zajištění případného právního zastoupení v rámci soudního sporu je dle § 10 odst. 1 písm. o) Organizačního řádu náleží do působnosti republikového předsednictva.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Jakub.Dedek
MarianB
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 680
Registrován: 04 dub 2016, 21:13
Dal poděkování: 393 poděkování
Dostal poděkování: 537 poděkování

Re: [rozprava] Předběžná otázka #41087 - Škoda, (ne)vymáhání a PraH

Příspěvek od MarianB »

ad 1) Podle mně, pokud při naplňování záměru straně vznikne škoda, tak nárok na její náhradu není součástí původního záměru, ale měl by na její vymáhání být vytvořen nový záměr. Součástí záměru by totiž mělo být jen to, s čím se v době jeho schvalování alespoň rámcově počítalo (viz § 10/3 PraH, který mluví o nákladech, které lze "v souvislosti se záměrem důvodně očekávat"). Obecně přitom jistě platí, že když se záměr schvaluje, schvalující orgán neočekává, že při realizací záměru vznikne škoda. Pokud přesto k tomu dojde, bude se zpravidla jednat o nepředvídanou situaci. V takovém případě by měl příslušný orgán posoudit, jestli škoda skutečně vznikla a případně rozhodnout o jejím vymáhání. Teprve pak by k tomu měl vzniknout samostatný záměr.
OFFTOPICJinak přiznám se, že ta poslední věta § 10/1 PraH mi moc nedává smysl.

ad 2) V zásadě souhlasím, jen bych to možná upravil tak, že při nedodržení povinnosti jednat s péči řádného hospodářě dotyčný odpovídá podle rozhodného práva (což zahrnuje i vnitrostranické předpisy). A dále je asi vhodné doplnit, že při rozhodování o nevymáhání škody se uplatní prahové hodnoty dle § 11/3 PraH (takže např. hospodář nemůže samostatně rozhodnout o nevymáhání škody přesahující 10.000,- Kč, atd.) A alespoň do odůvodnění bych doplnil, že v případě pochybností o tom, jestli je účelné a hospodářné škodu vymáhat by měla být škoda spíš vymáhána (jinými slovy: "v pochybnostech, vymáhej"). Umím si totiž představit, že zejména argument hrozícím reputačním rizikem by se mohl stát velmi častým důvodem, proč vymáhání neřešit.

ad 3) Souhlasím. Imho by mělo obecně platit, že o vymáhání škody rozhoduje tým (rozpočtová jednotka), v jehož rozpočtu škoda vznikla. Současně je vhodné zmínit, že pokud by k vymáhání bylo nutné právní zastoupení, o jeho zajištění musí rozhodnout RP (§ 10/1/o OŘ).

Tito uživatelé poděkovali autorovi MarianB za příspěvek:
Jakub.Dedek

If we have data, let's look at the data.
If all we have is opinions, let's go with mine.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26950
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11364 poděkování
Dostal poděkování: 9050 poděkování

Re: [rozprava] Předběžná otázka #41087 - Škoda, (ne)vymáhání a PraH

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Děkuji moc;

Asi bych měl doplňující dotaz, resp. upřesnění:

"Je škoda způsobená při plnění záměru součástí záměru, nebo má pro její pokrytí vzniknout záměr nový?"

Asi nejlepší reálný případ, co mě napadá, je že při jedu svěřeným služebním vozem něco doručit do vzdálenosti X, platím pohonné hmoty v záměru a cestou vlastní vinou píchnu a musím koupit novou náhradu. Je nákup náhrady součástí záměru na cestu/doručení zboží, nebo to má vzniknout jako samostatná věc?
Výrazné to je v případě, že třeba existoval nějaký obecný záměr na objednané služby, který obecně může být vyšší, než ve finále čerpané prostředky. V rámci objednávek vznikla škoda, ale ta se do toho záměru vlastně vleze, nebo zatím vleze.

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Příspěvky: 1398
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 458 poděkování
Dostal poděkování: 1340 poděkování

Re: [rozprava] Předběžná otázka #41087 - Škoda, (ne)vymáhání a PraH

Příspěvek od Viktor.Derka »

Aktualizoval jsem příspěvek dle připomínek @Marian.Babic - u první otázky jsem se po úvaze nechal přesvědčit Marianem a upravil jsem odpověď, v ostatních jsem doplnil Marianovy připomínky do odůvodnění. Upravená znění jsem uvedl tučně. Zároveň by nyní odpověď snad měla i vyřešit doplňující dotaz @Vojtech.Pikal.

Jelikož jsem ale aktualizoval, tak prodlužuji rozpravu do zítřejšího večera, tj. 23.12., 20:00, a pak zahájím hlasování, nebudou-li další připomínky.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvek:
MarianB
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26950
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11364 poděkování
Dostal poděkování: 9050 poděkování

Re: [rozprava] Předběžná otázka #41087 - Škoda, (ne)vymáhání a PraH

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Supr, děkuji moc.

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Příspěvky: 1398
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 458 poděkování
Dostal poděkování: 1340 poděkování

Re: [rozprava] Předběžná otázka #41087 - Škoda, (ne)vymáhání a PraH

Příspěvek od Viktor.Derka »

Jelikož nejsou další připomínky, tak zahajuji hlasování, to bude trvat do 26.12., 20:00. Hlasovat lze PRO, PROTI, ZDRŽUJI SE.

Zároveň hlasuji PRO

MarianB
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 680
Registrován: 04 dub 2016, 21:13
Dal poděkování: 393 poděkování
Dostal poděkování: 537 poděkování

Re: [rozprava + hlasování] Předběžná otázka #41087 - Škoda, (ne)vymáhání a PraH

Příspěvek od MarianB »

PRO

If we have data, let's look at the data.
If all we have is opinions, let's go with mine.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Příspěvky: 4791
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 2337 poděkování
Dostal poděkování: 1290 poděkování

Re: [rozprava + hlasování] Předběžná otázka #41087 - Škoda, (ne)vymáhání a PraH

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Pro.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2101
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: specialista na financování bydlení
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 937 poděkování
Dostal poděkování: 950 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [rozprava + hlasování] Předběžná otázka #41087 - Škoda, (ne)vymáhání a PraH

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

PRO

Petr Springinsfeld
zastupitel městské části Brno-střed
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Příspěvky: 1398
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 458 poděkování
Dostal poděkování: 1340 poděkování

Re: [rozprava + hlasování] Předběžná otázka #41087 - Škoda, (ne)vymáhání a PraH

Příspěvek od Viktor.Derka »

Hlasování bylo ukončeno - Pro: Derka, Springinsfeld, Navrkal, Babic
Nehlasoval: Ručka, Pastirčák

Návrh odpvovědi byl přijat

Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Jan.Lejcko
Zamčeno

Zpět na „Rozhodčí komise“