Změna jednacího řádu kraje - diskuze

Moderátoři: KoKS Zlínský kraj, PKS Zlínský kraj

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.

  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.

  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.

  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Kdokoliv do něj může psát nebo hlasovat v anketách.

  • Registrovaní uživatelé (včetně členů a RegP) si mohou fórum zneviditelnit, viz návod.

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4766
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4401 poděkování
Dostal poděkování: 3715 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ZlK 16/2022 Schválení koaliční smlouvy Napajedla /REFERENDUM-rozprava/

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Nevím no, ale toto není podle žádného jednacího řádu a neříkám, že bychom tu možnost mít neměli. Ale jak už tady Zach a Krejčík v minulosti řekli, takto to dělat nejde. Takže prve chci vědět na jakém vnitroprávním základě se vyhlásila takto krátká lhůta. Za druhé bych rád, abychom se trošku zamysleli a třeba upravili i vlastní jednací řád. 2 dny jsou ale pro mě málo a v tomto případě nutnosti zkrácení bych chtěl alespoň absolutní většinu z počtu členů.

V případě těchto krajních situací jsem raději pro hlasování ex post.

Naposledy upravil(a) Petr.Tkadlec dne 11 lis 2022, 20:21, celkem upraveno 1 x.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Eliska.Holsanova
Koordinátor/ka krajského sdružení
Příspěvky: 498
Registrován: 17 pro 2016, 11:39
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 399 poděkování
Dostal poděkování: 406 poděkování

Re: KF ZlK 16/2022 Schválení koaliční smlouvy Napajedla /REFERENDUM-rozprava/

Příspěvek od Eliska.Holsanova »

Ahoj Petře, referendum jsme vyhlásili na základě celostátního jednacího řádu a doporučeného postupu administrativního odboru. Krajský jednací řád ZlK sice referendum ani jinou formu zkráceného jednání nezmiňuje, ale ani ji nevylučuje. Začlenit tento bod do krajského řádu máme v plánu a také to bylo probíráno na minulé krajské schůzi, v aktuálním povolebním ruchu se to ale ještě nestihlo. Každopádně jsem přesvědčená, že tímto postupem jednáme v souladu s předpisy. Členové mají možnost rozhodnout se v hlasování pro možnost odročení na řádné jednání fóra.

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4766
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4401 poděkování
Dostal poděkování: 3715 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ZlK 16/2022 Schválení koaliční smlouvy Napajedla /REFERENDUM-rozprava/

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Hmm, "Po zahájení jednání se vede rozprava nejméně 5 dnů. Pokud se na jednání hlasuje o dokumentu připraveném jiným týmem (např. schválení záměru)". Já si dovoluji říct, že toto rozhodně jednání je, byť v referendu a tu minimální dobu to nesplňuje. @Vojtech.Pikal

Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Eliska.Holsanova
Koordinátor/ka krajského sdružení
Příspěvky: 498
Registrován: 17 pro 2016, 11:39
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 399 poděkování
Dostal poděkování: 406 poděkování

Re: KF ZlK 16/2022 Schválení koaliční smlouvy Napajedla /REFERENDUM-rozprava/

Příspěvek od Eliska.Holsanova »

Petře, ještě jednou, naše úprava jednacího řádu bohužel možnost zkrácení rozpravy nezmiňuje. V těchto případech je možné využít jiné platné pirátské předpisy, zde JdŘ CF. Všichni chápeme urgentnost povolební situace a prodloužení rozpravy o několik dnů výsledek nezmění. Nedělej zde prosím horkou krev, nejvíce by kraj ocenil návrh na schválení funkčnějšího jednacího řádu, pokud chceš směřovat svou energii konstruktivně. Každopádně poprosím Vojtu Pikala o jeho vyjádření, i když ho nerada otravuju o víkendu, a velmi prosím o názory i další členy KF. Děkuji.

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4766
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4401 poděkování
Dostal poděkování: 3715 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ZlK 16/2022 Schválení koaliční smlouvy Napajedla /REFERENDUM-rozprava/

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Nechci dělat horkou krev, nepodávám námitku. Myslím, že máme funkční jednací řád. Ale v jednacím řádu máme jasně dané minimum pro lhůtu jednání. Jestli chceme takto snížit lhůty, tak leda prostě s tím, že to bude odhlasované absolutní většinou. Příště doporučuji jednání rozjet dřív, ikdyž nebude jasné usnesení a během jednání ho tam třeba podpořeným návrhem doplnit. Klidně si tuto celou debatu přesuň někde do OT z jednání, ať nezapadne ten Michalův příspěvek, ale s postupem prostě nemůžu souhlasit. Omlouvám se jestli jsem tě tím vystresoval, ale mě to taky stresuje, byť je to furt ta lepší varianta, než když se o ostatních smlouvách dozvídám až z novin...

Nemluvě o tom, že tu zase narážíme na ten problém, že se MS Zlín zřeklo odpovědnosti a musí to opět řešit celý kraj. MS by to prostě akceschopněji většinou schválilo dle svých potřeb, proto si furt myslím, že minimálně nějaké okresní působení je potřeba, ale kvůli tomu to fakt nerozporuji, to mě jen teď napadlo.

Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26227
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37006 poděkování
Dostal poděkování: 30172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ZlK 16/2022 Schválení koaliční smlouvy Napajedla /REFERENDUM-rozprava/

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Petr.Tkadlec píše: 12 lis 2022, 13:52

Hmm, "Po zahájení jednání se vede rozprava nejméně 5 dnů. Pokud se na jednání hlasuje o dokumentu připraveném jiným týmem (např. schválení záměru)". Já si dovoluji říct, že toto rozhodně jednání je, byť v referendu a tu minimální dobu to nesplňuje. @Vojtech.Pikal

Zásady týmové spolupráce: https://wiki.pirati.cz/rules/or_zatys

7. Jednání korespondenční formou
Jednání korespondenční formou probíhá pouze o věci, k níž bylo svoláno.
Po zahájení jednání se vede rozprava nejméně 5 dnů. Pokud se na jednání hlasuje o dokumentu připraveném jiným týmem (např. schválení záměru), pokud rozprava proběhla již dříve či jiným způsobem nebo pokud je málo času, může vedoucí týmu rozpravu přiměřeně zkrátit či vyhlásit hlasování bez rozpravy.
Hlasování je řádně oznámeno, pokud bylo rozesláno členům obvyklým způsobem (e-mailem) a pokud doba pro hlasování činila aspoň 48 hodin po oznámení. Pod časovým tlakem může hlasování skončit i dříve, je-li zřejmý jeho výsledek. Pokud netrvala rozprava aspoň 5 dnů, hlasuje se též o návrhu pokračovat v rozpravě.

Jednací řád CF

§ 27 Zahájení jednání
(2) Pokud hrozí vážná škoda z prodlení, může navrhovatel v odůvodněných případech v návrhu na zahájení jednání požádat o zkrácení lhůty na rozmyšlenou až na 48 hodin. Předsedající při zahájení jednání rozhodne o této žádosti a rozhodnutí oznámí. Proti tomuto postupu předsedajícího lze vznést běžně námitku(§ 11).

Obecně tedy lhůta pro jednání kratší než 5 dní možná je. ZaTyS dokonce umožňuje hlasovat rovnou, bez jakékoliv rozpravy. Musí ale být dodrženy příslušné náležitosti možností v hlasování.

EDIT: Vím, že se mnou něco bylo konzultováno, ale neotevřu výsledek, tak na to rozhodně nemůžu dát palec ohledně věcné správnosti.

EDIT II: Nicméně, máte vlastní jednací řád, takže by se měl primárně uplatŇovat ten, a ten bohužel nepředpokládá zkrácené jednání. Minimálně tak nebude možno považovat hlasování za řádně oznámené a je třeba k němu pak přistoupit jako k hlasování neoznámenému dle stanov - návrh pro schválení potřebuje podporu většiny všech členů sdružení.
Doporučuji tedy JdŘ KF přepracovat, nebo zrušit.
Rozjiždět jednání dokud není jasné usnesení je naopak praxe, kterou bych rozhodně nedosporučoval. (Rozjet neformání diskuzi, dokud není jasn usnesení je naopak něco, co bych doporučoval velmi.)

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4766
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4401 poděkování
Dostal poděkování: 3715 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ZlK 16/2022 Schválení koaliční smlouvy Napajedla /REFERENDUM-rozprava/

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

No říkám, že k tomu je teď potřeba většiny. Jdř prostě jasně předpokládá 5 denní rozpravu a podle mě jakkoliv to jednání zkrátit a třeba použít na schválení většinu by v tom Jdř mělo být teda obsaženo. Tady ty zkrácené jednání, ještě k tomu přes víkend vedou max k tomu, že to ani nikdo nestihne nastudovat a ještě budou mít důvod, proč to nestihli. Rozjet jednání s tím, že víme, že nakonec bude usnesení jiné samozřejmě není praxe ideál, ale když tušíme tíseň, tak je to pro mě nejvíc legit postup. Jinak opakuji, že námitku nepodávám, ale vážně bych nerad, aby se to ještě někdy opakovalo. Jestli si to schválíte neabsolutní většinou, tak podle mě riskujete to, že se to může kdykoliv shodit, ale toto riziko nechám na vás. Já to shazovat nebudu.

Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4766
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4401 poděkování
Dostal poděkování: 3715 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Změna jednacího řádu kraje - diskuze

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Ahojte, vzhledem tady k jednání viewtopic.php?t=63057 bych rád otevřel diskuzi o změně jednacího řádu. Zároveň bych poprosil @Eliska.Holsanova, aby offtopic diskuzi z jednání o koalici v Napajedlích přesunula taky zde.

Jednací řád ZlK:

  1. Poslání týmu
    Posláním týmu je, aby plnil úkol, kvůli kterému vznikl a který je společným zájmem týmu. Získává pro to potřebné dobrovolníky a spolupracuje s ostatními týmy a zbytkem strany.

  2. Zveřejňování základních údajů
    Tým o sobě zveřejňuje aspoň následující údaje: Název týmu, jméno vedoucího týmu a jeho zástupce, internetové stránky týmu, úkoly a nadřízené týmy, místo, den a čas pravidelných jednání, kontakt na vedení týmu, odkaz na používanou komunikační platformu, informace o tom, jak se zapojit, spolupracující týmy a úkolující tým.

  3. Fungování týmu
    Tým se při práci pokud možno samostatně koordinuje, motivuje, spravuje, kontroluje, přizpůsobuje, zlepšuje a naplňuje společný zájem svých členů. Týmová spolupráce není na místě, pokud tutéž práci zvládne lépe jeden člověk.
    Úkol se vždy ukládá jednomu konkrétnímu člověku, který zodpovídá za jeho včasné provedení. Dobrovolníkovi lze úkol přiřadit, jen pokud s tím souhlasí.
    Tým pracuje pokud možno neformálně a ve vzájemné shodě. Hlasování o rozhodnutích týmu se vyžaduje, pouze pokud tak stanoví vnitřní předpis.
    Konflikt se řeší věcně, osobně a přímo mezi jeho aktéry, případně s vedoucím.

  4. Vedení týmu
    Vedoucí týmu (např. předseda apod.) Tým vede, jde jeho členům příkladem a zodpovídá za jeho fungování,
    zodpovídá za aktuálnost plánu a výsledky týmové práce vůči ostatním týmům,
    rozhoduje o všech záležitostech týmu, kde to je efektivnější, kde je v týmu konflikt či časová tíseň, není-li stanoveno jinak (např. se vyžaduje hlasování),
    určuje svého zástupce, případně vymezí rozsah zastoupení.

  5. Členství v týmu
    Člen týmu má plnou zodpovědnost za splnění úkolu, který přijal, a je v rámci strany oprávněn činit vše potřebné pro jeho splnění; pokud nezvládá úkol splnit, musí dát dostatečnou dobu předem vědět tomu, kdo mu úkol uložil nebo kdo na něj spoléhá,
    podílí se na týmové spolupráci podle svých schopností a možností,
    chrání důvěrné informace, se kterými se seznámil při týmové spolupráci; za tímto účelem může být sepsána smlouva,
    před ukončením členství v týmu předá majetek strany, zkušenosti a kontakty náležející týmu svému nástupci či vedoucímu a vyrovná další závazky.

  6. Jednání týmu
    Jednání týmu zpravidla svolává, vede, přerušuje a ukončuje vedoucí týmu. Cílem jednání je přispívat poslání týmu týmovou spoluprací a rozhodnutími.
    Členy týmu svolá vedoucí týmu tak, že jim řádně oznámí kdy a kde jednání bude a co se na něm má řešit. Od členů týmu se očekává, že se zúčastní a přijdou včas.
    Není-li stanoveno jinak, hlasuje se o všech návrzích v dané věci najednou. V prvnímkole lze hlasovat pro libovolný počet návrhů a do druhého kola postupují návrhy s většinovou podporou. Je-li takový návrh jediný, je vybrán v prvním kole. Ve druhém kole má každý jeden hlas a rozhoduje relativní většina hlasů.
    Týmové závěry, rozhodnutí, upozornění a jiné zprávy se neprodleně rozesílají členům a spolupracovníkům týmu, kterých se týkají. Každý člen může trvat na uvedení stanoviska v zápise.

  7. Jednání korespondenční formou
    Jednání korespondenční formou probíhá pouze o věci, k níž bylo svoláno.
    Po zahájení jednání se vede rozprava nejméně 7 dnů, kde bude následovat minimálně 1 den na rozmyšlenou.
    Hlasování je řádně oznámeno, pokud bylo rozesláno členům obvyklým způsobem (e-mailem) a pokud doba pro hlasování činila aspoň 48 hodin po oznámení, kdy toto hlasování musí vždy alespoň 12 hodin probíhat v pracovním dni.

  8. Jednání na zasedání
    Zasedání týmu jsou pokud možno pravidelná. Vedoucí týmu oznámí změnu místa a času zasedání dostatečnou dobu předem.
    Stálým bodem zasedání je určení zapisovatele a pořadu jednání, kontrola splněných úkolů vyplývajících z rozhodnutí týmu, pokud již nebyla vykonána, ocenění zásluh za splněné úkoly a aktualizace plánu na další období.
    Zasedání je řádně oznámeno, pokud se koná na oznámeném místě, a zároveň v pravidelném termínu či termínu oznámeném aspoň 7 dní předem.
    Zápis se píše již během jednání, obsahuje schválená rozhodnutí a jména jejich navrhovatelů, výsledky hlasování a stanoviska, na jejichž zapsání člen týmu trval.

  9. Iniciativa členů
    Vedoucí týmu je povinen zahájit jednání či dát hlasovat o návrhu či námitce, pokud takový návrh postupu podá skupina členů, která má aspoň počet členů podle jednacího řádu celostátního fóra. Tým je povinen danou věc skutečně projednat.

Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4766
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4401 poděkování
Dostal poděkování: 3715 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna jednacího řádu kraje - diskuze

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

K diskuzi jsou tedy zejména 2 věci

  • Jestli nám vyhovuje rozprava 7 dní + 1 den na rozmyšlenou
  • Jestli se nepřidá i možnost hlasování v referendu ve zkráceném projednání, kde musí být i ty k hlasování i ta možnost, že se to přesune do normálního jednání. Lhůtu pro referendum, ať už ji nazveme jednací (byť se nesmí dávat návrhy) nebo lhůtou na rozmyšlenou, tak bych ji navrhoval na 72hodin. Hlasování jinak máme již vyřešeno v bodě 7, takže by šlo jen o to doplnění referenda.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Eliska.Holsanova
Koordinátor/ka krajského sdružení
Příspěvky: 498
Registrován: 17 pro 2016, 11:39
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 399 poděkování
Dostal poděkování: 406 poděkování

Re: Změna jednacího řádu kraje - diskuze

Příspěvek od Eliska.Holsanova »

Ahoj Petře, díky za založení toho vlákna a diskuzi. Souhlasím, že možnost referenda/zkráceného jednání nám v krajském řádu velmi chybí. Jinak je za mě jednací řád vcelku funkční. Budu ráda za další brainstorming a návrhy na doplnění/vylepšení řádu na základě minulých zkušeností.

Pozn.: Přesunula jsem sem příspěvky týkající se jednacího řádu z jednání o koaliční smlouvě v Napajedlích.

Odpovědět

Zpět na „Zlínský kraj“