Fórum Pirátské strany

Ivor.Kollar píše: ↑07 lis 2022, 18:07

Zdenek.Hrib píše: ↑07 lis 2022, 16:58

Ale opravdu je mi především záhadou, proč má tohle řešit CF?

Za mna je problem spajanie sa 90's mafianmi na P1. To je nieco, co vo vysledku poskodi nakoniec celu stranu. A to hovorim ako clovek z MS P7, kde ako sam vies mame s prahou sobe rozne problemy. Ale co sa tyka pristupu ku korupcii, tak sa to s ODS P1, hlavne takym Filipom Dvorakom ktory tuto koalicu dohodol neda porovnavat ani omylom.

Zdenek.Hrib píše: ↑07 lis 2022, 16:58

Pak tady ty sám osobně hodnotíš jaké gesce si měli Piráti na Praze 1 vyjednat a s jakými stranami se ta koalice dělá. Můžu se zeptat, proč máš dojem, že víš lépe, co by měli dělat Piráti na Praze 1, než většina Pirátů v MS Praha 1?

Upresnim, ze bavime sa o tom co odhlasovalo MS P1 potom, co odtial odisli traja zakladajuci clenovia, na protest proti chovaniu Davida Bodecka. Hlasovania teraz prechadzaju pomerne tesnou vacsinou (1-2 clenovia). V kombinacii s obvineniami o cielenom nabore clenov (chybajuci oficialny a/alebo fakticky pobyt na P1), a pochybnostiach o prijmacom procese niektorych clenov (napriklad dnes som podal https://redmine.pirati.cz/issues/40769 ), a vyhadzovanim pre stranu odborne cenenych regp ( Jan Hrebicek aktivny v RT Financie, viz. viewtopic.php?t=62832 ) to vytvara celkovu predstavu o MS, ktore nie je v prilis dobrom stave.

Co mi ale pripomina, ze @David.Bodecek sa na teba odkazuje vo veci povodu svojho majetku, viz. viewtopic.php?p=824237#p824237 a viewtopic.php?p=824053#p824053 Je pravda, ze sa vies osobne zarucit za legalny a moralny sposob ziskania majetku, vdaka ktoremu mohol David nakupit uvedene byty v Prahe? Osobne o tom mam iste pochybnosti, podobne ako o tom ze tiskova mluvci je kompetentna osoba vo veci protikorupcnej analytiky, ale pre istotu sa pytam priamo teba.

Já ti nevím, jestli ti bude úplně záruka ode mne stačit, protože já jsem také před svým vstupem do politiky koupil také v Praze byt a pak dokonce ještě barák. Dokonce se o něm také psalo v novinách. Tak to by se asi musel někdo nejprve zaručit za legální a morální způsob získání mého majetku, aby to mělo smysl. Ohledně podrobností, bych tě pak odkázal na Dalibora Záhoru, který předpokládám vede složku i na mne a tímto bych ho chtěl požádat o její zveřejnění.

Ale možná bude v tomto případě jednodušší, když nebudeš spoléhat na prověření ode mne nebo od tiskové mluvčí (která tuším pomáhala Davidovi s reakcí na ty pomlouvačné články). Tady by ti asi mohlo stačit, že za ten pomlouvačný článek o bytech Davida Bodečka (se kterým operuješ ty i Dalibor Záhora) se Davidovi nakonec omluvil i Blesk, kde to původně vyšlo. Protože si to prostě sami vyhodnotili, že by to neobhájili u soudu. Předpokládám, že když věříš "investigaticům Blesku" kteří ty pomluvy napsali, tak by si jim mohl věřit i když to pak následně sami vyhodnotili jako pitomost.

Závěrem děkuji za potvrzení, že to o co tady v tomto podnětu jde primárně, je difamace Davida Bodečka. O kterém BTW ten článek v Blesku tehdy vyšel právě proto, že začal na P1 do něčeho šťourat v roli předsedy KV. Teď už ale nevím, jestli to byla kauza Janova nebo něco jiného. Nicméně tisková zpráva ke kauze Janova může také sloužit jako důkaz toho, že David jako předseda kontrolního výboru tu předchozí koalici rozhodně nijak nešetřil, když šlo o nekalé jednání. https://praha.pirati.cz/aktuality/praha ... licii.html

Zdenek.Hrib píše: ↑07 lis 2022, 20:57

Ivor.Kollar píše: ↑07 lis 2022, 18:07

Zdenek.Hrib píše: ↑07 lis 2022, 16:58

Ale opravdu je mi především záhadou, proč má tohle řešit CF?

Za mna je problem spajanie sa 90's mafianmi na P1. To je nieco, co vo vysledku poskodi nakoniec celu stranu. A to hovorim ako clovek z MS P7, kde ako sam vies mame s prahou sobe rozne problemy. Ale co sa tyka pristupu ku korupcii, tak sa to s ODS P1, hlavne takym Filipom Dvorakom ktory tuto koalicu dohodol neda porovnavat ani omylom.

Zdenek.Hrib píše: ↑07 lis 2022, 16:58

Pak tady ty sám osobně hodnotíš jaké gesce si měli Piráti na Praze 1 vyjednat a s jakými stranami se ta koalice dělá. Můžu se zeptat, proč máš dojem, že víš lépe, co by měli dělat Piráti na Praze 1, než většina Pirátů v MS Praha 1?

Upresnim, ze bavime sa o tom co odhlasovalo MS P1 potom, co odtial odisli traja zakladajuci clenovia, na protest proti chovaniu Davida Bodecka. Hlasovania teraz prechadzaju pomerne tesnou vacsinou (1-2 clenovia). V kombinacii s obvineniami o cielenom nabore clenov (chybajuci oficialny a/alebo fakticky pobyt na P1), a pochybnostiach o prijmacom procese niektorych clenov (napriklad dnes som podal https://redmine.pirati.cz/issues/40769 ), a vyhadzovanim pre stranu odborne cenenych regp ( Jan Hrebicek aktivny v RT Financie, viz. viewtopic.php?t=62832 ) to vytvara celkovu predstavu o MS, ktore nie je v prilis dobrom stave.

Co mi ale pripomina, ze @David.Bodecek sa na teba odkazuje vo veci povodu svojho majetku, viz. viewtopic.php?p=824237#p824237 a viewtopic.php?p=824053#p824053 Je pravda, ze sa vies osobne zarucit za legalny a moralny sposob ziskania majetku, vdaka ktoremu mohol David nakupit uvedene byty v Prahe? Osobne o tom mam iste pochybnosti, podobne ako o tom ze tiskova mluvci je kompetentna osoba vo veci protikorupcnej analytiky, ale pre istotu sa pytam priamo teba.

Já ti nevím, jestli ti bude úplně záruka ode mne stačit, protože já jsem také před svým vstupem do politiky koupil také v Praze byt a pak dokonce ještě barák. Dokonce se o něm také psalo v novinách. Tak to by se asi musel někdo nejprve zaručit za legální a morální způsob získání mého majetku, aby to mělo smysl. Ohledně podrobností, bych tě pak odkázal na Dalibora Záhoru, který předpokládám vede složku i na mne a tímto bych ho chtěl požádat o její zveřejnění.

Ale možná bude v tomto případě jednodušší, když nebudeš spoléhat na prověření ode mne nebo od tiskové mluvčí (která tuším pomáhala Davidovi s reakcí na ty pomlouvačné články). Tady by ti asi mohlo stačit, že za ten pomlouvačný článek o bytech Davida Bodečka (se kterým operuješ ty i Dalibor Záhora) se Davidovi nakonec omluvil i Blesk, kde to původně vyšlo. Protože si to prostě sami vyhodnotili, že by to neobhájili u soudu. Předpokládám, že když věříš "investigaticům Blesku" kteří ty pomluvy napsali, tak by si jim mohl věřit i když to pak následně sami vyhodnotili jako pitomost.

Závěrem děkuji za potvrzení, že to o co tady v tomto podnětu jde primárně, je difamace Davida Bodečka. O kterém BTW ten článek v Blesku tehdy vyšel právě proto, že začal na P1 do něčeho šťourat v roli předsedy KV. Teď už ale nevím, jestli to byla kauza Janova nebo něco jiného. Nicméně tisková zpráva ke kauze Janova může také sloužit jako důkaz toho, že David jako předseda kontrolního výboru tu předchozí koalici rozhodně nijak nešetřil, když šlo o nekalé jednání. https://praha.pirati.cz/aktuality/praha ... licii.html

Dakujem, toto v preklade znamena, ze povodom Davidovych penazi sa ziadna kompetentna osoba u Piratov vtedy nezaoberala, bez ohladu na jeho tvrdenia. Ja fakt nie som z tych ktorym by vadilo ze ludia maju majetky, vadi mi ale, ked nevedia povod svojich majetkov uspokojivo vysvetlit.

Zdenek.Hrib píše: ↑07 lis 2022, 00:21

Vážení členové CF,
přestože se Vám možná zdá, že budete v tomto hlasování o přezkumu hlasovat o Praze 1, tak ve skutečnosti budete hlasovat o koalici na magistrátu. Zpětné přehodnocení autonomního rozhodnutí MS Praha 1 totiž dá koalici SPOLU do rukou konečně pro ně tolik potřebný argument, proč musí uzavřít na magistrátu koalici s ANO. Půjde v podstatě o konstrukci o "nespolehlivých Pirátech, kteří nedodržují dohody".

Souhlas se Zdeňkem, toto hlasování není jen o koalici v Praze 1, je to současně lakmusový papírek, jak Piráti vnímají koalice s ODS a/nebo s ANO, jak v parlamentu, tak v HMP či MČ a v obcích. Nemyslím, že je to dobře. Vzpomeňme, jak ANO vykostilo ČSSD, nebo ODS Zelené, kteří ztratili kredit a vypadly ze hry. Já vstupoval do Pirátů díky mé dvacetileté nespokojenosti, co v Praze 1, HMP a v ČR všechno ODS provedla za nepěknosti a měl jsem radost, když se podařilo veřejnost získat pro transparenci, boj s korupcí a udržitelný rozvoj vzájemně vyvažující ekonomický, sociální a ekologický pilíř. Dnes už jsem zas jen sympatizant, jsem zvědavý, jakou budoucnost si naordinujete.

Rostislav.Reha píše: ↑07 lis 2022, 20:25

Zdenek.Hrib píše: ↑07 lis 2022, 19:47

Hele Rosto, my jsme se vymezovali dost taky proti Andreji Babišovi a jeho ANO. Díky jeho pomlouvačné kampani jsme dopadli i v roce 2021 tak, jak jsme dopadli. Chtěl po vás někdo z jiného kraje dokládat, že je skutečně potřeba být v Ostravě v koalici s ANO? Myslíš, že by se s tím mělo začít? Přece jenom to má dopad na jiné regiony, kde třeba ANO lidi moc nemusí. Nebo myslíš, že to je rozhodnutí, které by si mělo dělat MS?

Ano, to by si rozhodovat MS (potazmo KS) melo, protoze povolebni strategie jasne rika, s jakymi subjekty nepujdeme do koalice a proc. ANO v tom seznamu neni.
A ja taky ani v nejmensim nenapadam politicke reseni te situace na P1, protoze ty lokalni informace nemam (a rekl jsem to v prvnim pripevku, kdybys ho cetl). Ja napadam politickou korupci, rozdelovani trafik kvuli politicke moci a dokladam to zcela exaktne argumenty z jinych mest a 4letou zkusenosti prace v komunalu obdobne ci dokonce vetsi obce. Ty jsi s tou praxi (bohuzel) zrejme spokojeny, coz je mi lito.

V tom seznamu nejen že není zákaz koalice ANO, ale není tam ani žádná směrnice k uvolněným pozicím. Takže já jsem spokojen s praxí, že si obě tyto věci určují místní sdružení. To naopak ty jsi s tímto stavem částečně nespokojen. Tak se ti tady snažím vysvětlit, že pokud nebudeme uznávat subsidiaritu MS a jejich rozhodování v jedné oblasti, tak by bylo dobré se zamyslet nad tím, kam chceš tu hranici nesvéprávnosti MS položit.

Jinak srovnávání Prahy 1 s jinými srovnatelně velkými obcemi v ČR opravdu není dobrý nápad. Sociální problémy dané přítomností Hlavního nádraží jsem už zmiňoval, podobně je to s nízkoprahovým centrem pro lidi bez domova na hranici jejich katastru, ale jsou tu další specifika. Tato městská část například provozuje nemocnici, která má sama o sobě obrat půl miliardy. To je ještě nad rámec rozpočtu městské části, protože to je samostatná příspěvkovka, která má tyto příjmy primárně od zdravotních pojišťoven.

Zdenek.Hrib píše: ↑07 lis 2022, 21:19

Jinak srovnávání Prahy 1 s jinými srovnatelně velkými obcemi v ČR opravdu není dobrý nápad. Sociální problémy dané přítomností Hlavního nádraží jsem už zmiňoval, podobně je to s nízkoprahovým centrem pro lidi bez domova na hranici jejich katastru, ale jsou tu další specifika. Tato městská část například provozuje nemocnici, která má sama o sobě obrat půl miliardy. To je ještě nad rámec rozpočtu městské části, protože to je samostatná příspěvkovka, která má tyto příjmy primárně od zdravotních pojišťoven.

No ja tedy nevim, jak ma uvoleneni 16 zastupitelu vyresit socialni problemy na P1...a nemoznice ma predpokladam sve vedeni.
Btw: Mozna by ses mohl nekdy k nam podivat a vzal bych te do Privozu, kde romske deti jeste pred 3 lety chodily do rozpadle skoly s plisni a nabytek tam nosili ucitele. Nebo k nasi mestske nemocnici (o kterou se stara jeden, slovy jeden namestek na MMO). Ja ty veci znam a vim, ze potrebuji realne reseni. Ale tim fakt NENI uvolneni nejakeho predsedy komise ci vyboru, tim je pouze funkcni odborny aparat na radnici a funkcni rada.

Tomas.Vich píše: ↑07 lis 2022, 21:15

Souhlas se Zdeňkem, toto hlasování není jen o koalici v Praze 1, je to současně lakmusový papírek, jak Piráti vnímají koalice s ODS a/nebo s ANO, jak v parlamentu, tak v HMP či MČ a v obcích. Nemyslím, že je to dobře. Vzpomeňme, jak ANO vykostilo ČSSD, nebo ODS Zelené, kteří ztratili kredit a vypadly ze hry. Já vstupoval do Pirátů díky mé dvacetileté nespokojenosti, co v Praze 1, HMP a v ČR ODS všechno provedla za nepěknosti a měl jsem radost, když se podařilo veřejnost získat pro transparenci, boj s korupcí a udržitelný rozvoj vzájemně vyvažující ekonomický, sociální a ekologický pilíř. Dnes už jsem zas jen sympatizant, jsem zvědavý, jakou budoucnost si naordinujete.

Komunalni politika je fakt lokalni zalezitost. V Ostrave pod vedenim Macury je ANO progresivni strana, ktera se ma vuli mesto pozvednout. Proto jsme tu v koalici. O 20 km vedle v Havirove je to klasicke protekcni papalasske ANO, kde bychom nikdy o koalici neuvazovali. O 20km na druhou stranu je Opava, kde je ANO rozpolcene na dve casti, v koalici jsme byli, spalili se a v polovine mandatu odesli.
Pokud chceme politiku realne delat, tak se musime divat na detail, na konkretni lidi a situace. Mame stopku na SPD nebo KSCM, protoze tam nevidime zadne spolecne zajmy ani zadnou interni demokracii. Nekde je ANO ci ODS jediny prijatelny partner, jinde to muze byt korupcni toxicka zumpa.
Situaci na P1 neznam a nechci hodnotit, ale netvaril bych se, ze je za tim nejake univerzalni pravidlo a ze to rozhodnuti nejake nastavi.

Zdenek.Hrib píše: ↑07 lis 2022, 20:57

(...)
Já ti nevím, jestli ti bude úplně záruka ode mne stačit, protože já jsem také před svým vstupem do politiky koupil také v Praze byt a pak dokonce ještě barák. Dokonce se o něm také psalo v novinách. Tak to by se asi musel někdo nejprve zaručit za legální a morální způsob získání mého majetku, aby to mělo smysl. Ohledně podrobností, bych tě pak odkázal na Dalibora Záhoru, který předpokládám vede složku i na mne a tímto bych ho chtěl požádat o její zveřejnění.

Ale možná bude v tomto případě jednodušší, když nebudeš spoléhat na prověření ode mne nebo od tiskové mluvčí (která tuším pomáhala Davidovi s reakcí na ty pomlouvačné články). Tady by ti asi mohlo stačit, že za ten pomlouvačný článek o bytech Davida Bodečka (se kterým operuješ ty i Dalibor Záhora) se Davidovi nakonec omluvil i Blesk, kde to původně vyšlo. Protože si to prostě sami vyhodnotili, že by to neobhájili u soudu. Předpokládám, že když věříš "investigaticům Blesku" kteří ty pomluvy napsali, tak by si jim mohl věřit i když to pak následně sami vyhodnotili jako pitomost.

Závěrem děkuji za potvrzení, že to o co tady v tomto podnětu jde primárně, je difamace Davida Bodečka. O kterém BTW ten článek v Blesku tehdy vyšel právě proto, že začal na P1 do něčeho šťourat v roli předsedy KV. Teď už ale nevím, jestli to byla kauza Janova nebo něco jiného. Nicméně tisková zpráva ke kauze Janova může také sloužit jako důkaz toho, že David jako předseda kontrolního výboru tu předchozí koalici rozhodně nijak nešetřil, když šlo o nekalé jednání. https://praha.pirati.cz/aktuality/praha ... licii.html

Cením pokus o zametení stále nedostatečně vysvětleného původu majetku Davida Bodečka jedním zfušovaným článkem v Blesku.
Ten měl cca celkem 3000 znaků a už z toho je patrné o jak velkou investigaci asi šlo.
(Jde o text s titulem "Pirátský radní Prahy 1 Bodeček sedí na dvou židlích: Šéfuje byťáku i realitní kanceláři! Politolog: Jednoznačný střet zájmů", 15. července 2019, a lze ho vyhledat na https://web.archive.org, kde se může o kvalitě každý přesvědčit. Ano, internet nezapomíná.)
Nicméně píšeš "pomlouvačné články", tedy jich možná bylo více? Budu se na to ptát Davida a Martiny Vackové v jeho vlákně Otázky na Davida Bodečka.

Rostislav.Reha píše: ↑07 lis 2022, 21:34

Zdenek.Hrib píše: ↑07 lis 2022, 21:19

Jinak srovnávání Prahy 1 s jinými srovnatelně velkými obcemi v ČR opravdu není dobrý nápad. Sociální problémy dané přítomností Hlavního nádraží jsem už zmiňoval, podobně je to s nízkoprahovým centrem pro lidi bez domova na hranici jejich katastru, ale jsou tu další specifika. Tato městská část například provozuje nemocnici, která má sama o sobě obrat půl miliardy. To je ještě nad rámec rozpočtu městské části, protože to je samostatná příspěvkovka, která má tyto příjmy primárně od zdravotních pojišťoven.

No ja tedy nevim, jak ma uvoleneni 16 zastupitelu vyresit socialni problemy na P1...a nemoznice ma predpokladam sve vedeni.
Btw: Mozna by ses mohl nekdy k nam podivat a vzal bych te do Privozu, kde romske deti jeste pred 3 lety chodily do rozpadle skoly s plisni a nabytek tam nosili ucitele. Nebo k nasi mestske nemocnici (o kterou se stara jeden, slovy jeden namestek na MMO). Ja ty veci znam a vim, ze potrebuji realne reseni. Ale tim fakt NENI uvolneni nejakeho predsedy komise ci vyboru, tim je pouze funkcni odborny aparat na radnici a funkcni rada.

Praha 1 má například velký problém s AirBnB. Bylo by fajn kdyby se věci věnovali úředníci například živnostenského úřadu. Jenomže tady na fórum vidím, že "úředník, referent-kontrolor na živnostenský odbor MČ P1" nám tady na fóru dělá politiku, místo toho aby řešil třeba nelegální podnikání na P1. Tak možná je to řešení v tom, že je potřeba na P1 více politiků, kteří budou mít aspoň nějaký zájem na tom, aby ten úřad konečně něco reálně dělal.

Jinak díky za pozvání, já se do Ostravy rád podívám. Ale ne proto abych vám tam hodnotil, zdali máte mít více uvolněných politiků nebo spíše více úředníků. Já totiž v tomto ohledu uznávám subsidiaritu MS a nedělám si patent na to, jak to mají dělat někde, kde nejsem členem.

Zdenek.Hrib píše: ↑07 lis 2022, 21:52

Já totiž v tomto ohledu uznávám subsidiaritu MS a nedělám si patent na to, jak to mají dělat někde, kde nejsem členem.

A já se omlouvám, ale tohohle už mám vážně dost. Opravdu by bylo dobré, abyste nejprve v rámci Pirátů na Praze opravdu začali, dejme tomu "subsidiárně" a jako organizační úroveň, fungovat, a pak se teprve nějakou subsidiaritou oháněli. Některá vaše MSka ani po čtyrech letech od jejich založení neumí zprocesovat hlasování a kolikrát ani jednání, KF se už několikrát nechalo zatlačit do kouta a v případech, kdy má převzít iniciativu, tak se stává téměř neviditelným. O vámi vyžadované potřebě zvláštního dofinancování kampaně na magistrát ani nemluvě.

Oproti tomu, a teď to beru obecně, se ve chvíli, kdy se někde na jakýkoli problém v rámci Prahy na Fóru poukáže a "dovolí" si to zvednout nečlen KS Praha, tak se určití zástupci se "subsidiaritou" dřív nebo později vytasí.

A ještě jeden OT nakonec, budou-li se v rámci vnitřního fungování KS respektovat pravomoci a principy, budou jeho pravomoci automaticky respektovat ostatní. A jestliže tomu tak z vašeho pohledu není a máte ten svůj pocit, že respektovány nejsou, tak je "možná" někde chyba a bylo by dobré se tomu věnovat.

Zdenek.Hrib píše: ↑07 lis 2022, 21:52

Do zastupitelstva HMP byl zvolen trestně stíhaný J. Wolf, stejně jako na Praze 1 R. Bureš. Ptám se tedy Zdeňka Hřiba: "Taky ho chcete uklidit na uvolněného předsedu nějaké komise a místo v radě mu podržet, on mezitím počká, až proběhne soud a po rozhodnutí soudu se bude moci jako uvolněný radní vrátit? Přesně tak to udělali Pirátští zastupitelé na Praze 1".