Stránka 12 z 30

Re: CF 18/2022 - Mimořádný přezkum rozhodnutí MS Praha 1 ve věci schválení koaliční smlouvy

Napsal: 07 lis 2022, 10:10
od Jan.Hrubes

V Praze 9 máme neuvolněného radního pro životní prostředí, který řídí firmu Hortus na péči o zeleň a tam má placené místo ředitele například.

Doufám, že tohle není myšleno jako příklad dobré praxe. Být ředitelem firmy a zároveň zvedat ruku pro její zakázky je střet zájmů jako prase. My tu v Pardubicích kritizujeme, že neuvolněný radní je ředitelem dopravního podniku, v Praze je to teda asi běžná praxe takovéhle věci... Nevím, jestli se mám chuť takovéhle politice učit...


Re: CF 18/2022 - Mimořádný přezkum rozhodnutí MS Praha 1 ve věci schválení koaliční smlouvy

Napsal: 07 lis 2022, 10:18
od Ondrej.Kalis
David.Bodecek píše: 07 lis 2022, 07:49
Jana.Raiterova píše: 07 lis 2022, 07:39

Ano, celá situace je složitá a navíc se nám diskuze trochu posunula do osobní roviny. Problém je ale v podepsání koaliční smlouvy, která je pro Piráty nevýhodná a obsahuje velké množství uvolněných funkcí, přestože existovala reálná možnost na smlouvu lepší.

Pak by toto měla být podle mne záležitost MSka. Pokud jakákoli menšina nebude akceptovat demokratické rozhodnutí většiny, pak je kdykoli realizovatelné, spojit se se členy různých pirátských skupin, jichž jsem členem a požádat je o podporu členského podnětu a bloknutí toho, co se tady rozhodnutím místního fóra snažil více než měsíc náš vyjednávací tým. V žádném případě záležitost nezlehčuji. Je velmi vážná. V rámci ataků v osobní rovině se nebudu detailně vyjadřovat. Od samého začátku je zřejmé, co je cílem. Zrušit současnou koalici - viz koaliční smlouva - přes diskreditaci některých osob.

Davide, tohle už zní jako obří konspirační teorie. Přitom ale právo ,,neakceptovat demokratické rozhodnutí většiny", jak tomu říkáš, je prostě ukotveno ve stanovách naší strany a je tam z dobrých důvodů. A toto právo lze využít jedině posunem na vyšší stupeň demokracie, kde o tom bude rozhodovat ještě více lidí. Opravdu se stovky Pirátů z nějakých velmi hypotetických skupin, nechytnou za ruce a nebudou hlasovat svorně pro zrušení koalice na Praze 1 jen proto, že to pár lidí chtělo.

Naopak mi připadá, že ve svém příspěvku naopak Ty nerespektuješ principy demokracie. Protože verbálně snižuješ legitimitu jednání nejvyššího demokratického orgánu Pirátské strany, to jest Celostátního fóra, a místo, aby ses zaměřil na věcnou diskusi o důvodech, proč usnesení MS nemá být zrušeno, se snažíš delegitimizovat toto jednání, či snad CF jako celek. Jednání bylo zahájeno na základě podnětu potřebné skupiny členů dle stanov. A rozhodnout může pouze většina členů celé strany, pro které bude věc dost podstatná, aby se o ni zajímali (a zajímat by se rozhodně měli).

Čím více kauz z komunální politiky se u Pirátů objevuje, tím více mám silné pochybnosti o tom, jestli je správné, aby Piráti jako strana v komunální politice působili. Stojí nás to obrovské množství lidských sil. Přitom kompetence komunálu, neřku-li městských částí, prosazovat významné pirátské myšlenky, jsou velmi omezené až nulové (úměrně velikosti města/obce/MČ), z mojí zkušenosti ta smysluplnost končí nejníže u okresních měst, a dále k menším obcím a MČ je diskutabilní, zda nám politické angažmá, zahrnující navíc vysokou míru subsidiarity a také s vědomím nemožnosti kontrolovat problémy jednotlivých obcí a MČ (takže subsidiarita je reálně prostě nezbytná), na této úrovni více neškodí než pomáhá v prosazování těch zásadních témat jako třeba svobodný internet, nediskriminace, udržitelnost atd atd.

Každé městské části propůjčují Piráti svou značku. A drtivá většina z vás je v zastupitelstvu přímo díky tomu, že jste v Pirátské straně. Pokud byste nebyli u Pirátů, tak nejste v zastupitelstvu. Tak prosté a snadné to je. Možná v malých obcích lidi volí podle osobní znalosti, možná ve velkém městě lidi trochu sledují politiku. Ale zeptej se běžných lidí v pražské MČ, jestli něco vědí o místních politicích. Ve většině případů asi vůbec nic a hodí to tam prostě své sympatické straně. Proč? Protože volič čeká, že ta strana se v MČ zachová stejně, jak slibuje na úrovni parlamentu.

A teď kámen úrazu: Přijde dvacítka členů lokálního MS, odhlasuje si usnesení nebo program v rozporu s politikou strany, a tím to bude nedotknutelné, protože subsidiarita? A jak k tomu přijde ten místní občan, který v dobré víře volil lokální Piráty na základě výše uvedené úvahy?

Proto je možnost přezkumu naprosto zásadní a správná a proto je toto jednání CF naprosto legitimní. Dobrovolně jste kandidovali s Pirátskou vlajkou, protože to pro vás bylo výhodné. Tak berte na vědomí, že máte vůči Pirátům zodpovědnost.

Jak budu hlasovat o usnesení, to si ještě důkladně promyslím.


Re: CF 18/2022 - Mimořádný přezkum rozhodnutí MS Praha 1 ve věci schválení koaliční smlouvy

Napsal: 07 lis 2022, 10:23
od Kornelia.Gottmannova
Jan.Hrubes píše: 07 lis 2022, 10:10

V Praze 9 máme neuvolněného radního pro životní prostředí, který řídí firmu Hortus na péči o zeleň a tam má placené místo ředitele například.

Doufám, že tohle není myšleno jako příklad dobré praxe. Být ředitelem firmy a zároveň zvedat ruku pro její zakázky je střet zájmů jako prase. My tu v Pardubicích kritizujeme, že neuvolněný radní je ředitelem dopravního podniku, v Praze je to teda asi běžná praxe takovéhle věci... Nevím, jestli se mám chuť takovéhle politice učit...

Popisuji realitu. Je to radní za ODS a je to rozhodnutí koalice. My jsme v opozici. Právě proto mi přijde to, co udělali v Praze 1, jako krok k větší transparenci. Dovolím si zpětnou vazbu na styl komunikace: Víc předpokládáš, než se ptáš. Jednáš předsudečně a s malým respektem k partnerům/kám v diskusi. Není jednoduché ani příjemné odpovídat někomu, kdo svým stylem komunikace útočí. Takto se toho opravdu moc nenaučíš.


Re: CF 18/2022 - Mimořádný přezkum rozhodnutí MS Praha 1 ve věci schválení koaliční smlouvy

Napsal: 07 lis 2022, 10:35
od Rostislav.Reha
Kornelia.Gottmannova píše: 07 lis 2022, 09:53

Běžná praxe v Praze (nejen v Praze 1, ale i tam) je zaměstnávat lidi, prostřednictvím DPP a DPČ nebo funkcemi v městských společnostech. Nejde jen o tzv. trafiky (politické funkce), jsou to lidé, kteří mají svojí agendu, buď suplují či doplňují činnost úřadu, nebo pracují na krátkodobějších projektech apod. Pro radnice je jednodušší a i levnější zaměstnávat lidi tímto způsobem. Je to takový kvazi "Schwarz systém" v rámci města (městské části). Čistě z hlediska transparentnosti a také z hlediska práv zaměstnanců je systém, kdy takoví lidé dostanou uvolněnou funkci, vlastně férovější.

To asi uplne nechapu - chces rict, ze urad zamestnava ZASTUPITELE na DPP nebo DPC jako poradce? Mi to prijde spis jako odborna pozice a potom nechapu, proc se domnivate, ze ji muze zastavat nekdo jen proto, ze byl zvolen za zastupitele (a je nahodou v koalici)? Protoze presne tak ten vyber byl proveden, uvolneni v podstate na par vyjimek vyplnuji "koalicni" zastupitele.


Re: CF 18/2022 - Mimořádný přezkum rozhodnutí MS Praha 1 ve věci schválení koaliční smlouvy

Napsal: 07 lis 2022, 10:44
od Kornelia.Gottmannova
Rostislav.Reha píše: 07 lis 2022, 10:35
Kornelia.Gottmannova píše: 07 lis 2022, 09:53

Běžná praxe v Praze (nejen v Praze 1, ale i tam) je zaměstnávat lidi, prostřednictvím DPP a DPČ nebo funkcemi v městských společnostech. Nejde jen o tzv. trafiky (politické funkce), jsou to lidé, kteří mají svojí agendu, buď suplují či doplňují činnost úřadu, nebo pracují na krátkodobějších projektech apod. Pro radnice je jednodušší a i levnější zaměstnávat lidi tímto způsobem. Je to takový kvazi "Schwarz systém" v rámci města (městské části). Čistě z hlediska transparentnosti a také z hlediska práv zaměstnanců je systém, kdy takoví lidé dostanou uvolněnou funkci, vlastně férovější.

To asi uplne nechapu - chces rict, ze urad zamestnava ZASTUPITELE na DPP nebo DPC jako poradce? Mi to prijde spis jako odborna pozice a potom nechapu, proc se domnivate, ze ji muze zastavat nekdo jen proto, ze byl zvolen za zastupitele (a je nahodou v koalici)? Protoze presne tak ten vyber byl proveden, uvolneni v podstate na par vyjimek vyplnuji "koalicni" zastupitele.

Popisuji běžnou praxi, se kterou se setkávám na různých MČ, neobhajuji to řešení. V Praze 9 jsme v opozici, takže o tom nerozhodujeme. Zda je zastupitel odborně kompetentní v roli poradce nebo zaměstnance městské firmy je individuální. Někdy ano, někdy ne. Třeba u Pirátů jsou zastupitelé, kteří mají odbornost, proto tam jsou.


Re: CF 18/2022 - Mimořádný přezkum rozhodnutí MS Praha 1 ve věci schválení koaliční smlouvy

Napsal: 07 lis 2022, 11:13
od Rostislav.Reha
Kornelia.Gottmannova píše: 07 lis 2022, 10:44

Popisuji běžnou praxi, se kterou se setkávám na různých MČ, neobhajuji to řešení. V Praze 9 jsme v opozici, takže o tom nerozhodujeme. Zda je zastupitel odborně kompetentní v roli poradce nebo zaměstnance městské firmy je individuální. Někdy ano, někdy ne. Třeba u Pirátů jsou zastupitelé, kteří mají odbornost, proto tam jsou.

Muzes me odkazat na nejakou takovou smlouvu, kde urad zamestnava zastupitele na DPP ci DPC? Diky.


Re: CF 18/2022 - Mimořádný přezkum rozhodnutí MS Praha 1 ve věci schválení koaliční smlouvy

Napsal: 07 lis 2022, 11:16
od Jan.Prokop
Martin.Karim píše: 07 lis 2022, 08:35

Pokud CF tuto již vyjednanou a uzavřenou koaliční smlouvu zruší, budou na koni lidé, kteří tvrdí, že Piráti jsou nespolehliví a nevyzpytatelní koaliční partneři.

Imho uzavřená není, předpokládám, že koaliční smlouva se počítá za uzavřenou až v momentě, kdy jí podepíšou všichni, co jí mají podepsat, tuto smlouvu by měli podepsat všichni zastupitelé a co vím, tak min. 1 naše zastupitelka deklarovala, že jí nepodepíše.


Re: CF 18/2022 - Mimořádný přezkum rozhodnutí MS Praha 1 ve věci schválení koaliční smlouvy

Napsal: 07 lis 2022, 11:20
od Kornelia.Gottmannova
Rostislav.Reha píše: 07 lis 2022, 11:13
Kornelia.Gottmannova píše: 07 lis 2022, 10:44

Popisuji běžnou praxi, se kterou se setkávám na různých MČ, neobhajuji to řešení. V Praze 9 jsme v opozici, takže o tom nerozhodujeme. Zda je zastupitel odborně kompetentní v roli poradce nebo zaměstnance městské firmy je individuální. Někdy ano, někdy ne. Třeba u Pirátů jsou zastupitelé, kteří mají odbornost, proto tam jsou.

Muzes me odkazat na nejakou takovou smlouvu, kde urad zamestnava zastupitele na DPP ci DPC? Diky.

Nemám oficiální přístup k těmto informacím. Obvykle nejsou veřejné, pokud vím.


Re: CF 18/2022 - Mimořádný přezkum rozhodnutí MS Praha 1 ve věci schválení koaliční smlouvy

Napsal: 07 lis 2022, 11:55
od Ondra.kl
Martin.Karim píše: 07 lis 2022, 08:35

Pokud CF tuto již vyjednanou a uzavřenou koaliční smlouvu zruší, budou na koni lidé, kteří tvrdí, že Piráti jsou nespolehliví a nevyzpytatelní koaliční partneři....

To jde ale za vyjednavacim tymem, ze nase partnery neinformoval o uplnem procesu uzavreni dohody z nasi strany.


Re: CF 18/2022 - Mimořádný přezkum rozhodnutí MS Praha 1 ve věci schválení koaliční smlouvy

Napsal: 07 lis 2022, 11:58
od Rostislav.Reha
Kornelia.Gottmannova píše: 07 lis 2022, 11:20

Nemám oficiální přístup k těmto informacím. Obvykle nejsou veřejné, pokud vím.

Aha, cili neoficialni pristup mas? Nebo jen to jen JPP, aby se nereklo?
Cirou nahodou je tedy 14 ze 17 koalicnich zastupitelu odborniky v tech oblastech, pro ktere jsou uvolneni a zaroven existuje poptavka po tom?