Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Souhlasím s návrhem na mimořádný přezkum?

ano

74
63%

ne

33
28%

zdržuji se

10
9%
 
Celkem hlasujících: 117 - Celkem hlasů: 117

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3135
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4930 poděkování
Dostal poděkování: 6652 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Příspěvek od Jan.Hora »

Jasně, na papíře vypadá líp ta varianta s P1S. A jak víte, že ta druhá varianta byla možná a lepší? Protože by bylo fajn teda se bavit i o té alternativě a kde berete tu jistotu, že by se povedlo to složit. Když chce někdo zasahovat do rozhodování MS, tak by měl předvést že zná ty místní reálie.

Mě se prostě nelíbí ten precedens, že o fungování MSek budeme rozhodovat na půdě CF, kde o té místní situaci víme úplnou tužku.

Běžte prosím na to setkání (aspoň online), té debatě by to prospělo.

Lukas.Hejduk píše: 04 lis 2022, 10:47

...

Ta lokální situace (vazby a vztahy mezi lidmi) je naprosto zásadní. A je potřeba si uvědomit, že když zrušíme tohle rozhodnutí, tak není předem dáno, že to příští bude lepší. Jen že bude jiné. ODS nesbalí kufry a neodejde z politiky na P1 pokud to s nima neuzavřeme. Prostě si pořídí jiné řešení, ve kterém Piráti nebudou figurovat. Je to lepší, být v opozici? No, já si myslím že za těch známých podmínek ano, ale neznám tu MČ dost dobře, abych jim do toho rozhodnutí chtěl házet vidle. To je celé.

Protože to hození vidlí může znamenat, že ta P1 dopadne ještě hůř - my to nevíme ani zdaleka jistě a většina členů CF k tomu nemá a nemůže mít dostatek informací, aby si mohli splnit deminimum.

EDIT: Přehlídl jsem rekaci Lukáše, tak jsem to doplnil do svého postu abych netapetoval.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 3):
Martin.Sterba, Tereza.Hubackova, Eva.Furstova

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Kontrolní komise
Příspěvky: 574
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, učitel, hudebník
Dal poděkování: 1497 poděkování
Dostal poděkování: 1377 poděkování

Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Příspěvek od Jan.Hrubes »

Ivana.Antalova píše: 04 lis 2022, 13:31

  • Jako členka pirátského vyjednávacího týmu na Praze 1
    si vás dovoluji pozvat na pondělí 7. listopadu 2022 od 19.30 do PICE,
    kde budeme rádi odpovídat na vaše dotazy.

Jako člověk, který tento podnět podal, Vás ještě jednou vyzývám, abyste se nebáli jít s kůží na trh a obhájili svoje kroky tady na fóru, písemně a ideálně co nejdřív. Nemělo by se stát, že informovanost členů bude záviset na jejich ne/účasti na nějaké schůzce v PiCe. Prosím též o nahrávání této schůze, aby se s jejím průběhem mohli seznámit i ti, kteří na ní nebudou moci být.

Jan.Hora píše: 04 lis 2022, 13:40

Jasně, na papíře vypadá líp ta varianta s P1S. A jak víte, že ta druhá varianta byla možná a lepší? Protože by bylo fajn teda se bavit i o té alternativě a kde berete tu jistotu, že by se povedlo to složit. Když chce někdo zasahovat do rozhodování MS, tak by měl předvést že zná ty místní reálie.

Mě se prostě nelíbí ten precedens, že o fungování MSek budeme rozhodovat na půdě CF, kde o té místní situaci víme úplnou tužku.

V druhém příspěvku máš podepsané "memorandum o koaliční spolupráci" které poněkud neobratně podepsala předsedkyně MS Praha 1. Strany podepsané pod tímto memorandem mají většinu a jsou takto připravené reálně vládnout. Piráti jsou tady jazýčkem na vahách, vlivem Davida Bodečka se přiklonili na špatnou stranu plnou šíbrů a trafik (i přes to, že v radě nakonec nebudou trestně stíhané osoby - bravo). Je to za mě naprosto jednoduchý: velká část MS s tím nesouhlasí. 5 lidí z třináctičlenného MS si přeje přezkum a obviňuje Davida Bodečka z velrybaření. Tito lidé považují hlasování za zmanipulované - viz příspěvek Olgy Sklenářové tady: viewtopic.php?p=824295#p824295.

Honzo, přestaň tady laskavě vypouštět mlhu a čti příspěvky, které tu lidi píšou.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrubes za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Raiter, Dalibor.Zahora
Uživatelský avatar
Martin.Sterba
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 860
Registrován: 01 dub 2018, 15:20
Profese: manažer a stratég on-line komunikace
Bydliště: Praha 8 - Libeň
Dal poděkování: 1604 poděkování
Dostal poděkování: 1309 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Příspěvek od Martin.Sterba »

Lukas.Hejduk píše: 04 lis 2022, 12:50
Martin.Sterba píše: 04 lis 2022, 12:22

Bizár je z mého pohledu to, že přezkum podává člen předsednictva zcela jiného kraje, který není členem místního sdružení Prahy 1 a nemá přímý vhled do jeho problematiky.

Pominu fakt, že členové MS Praha 1 se tady vyjádřili, že by podnět podali taky a JH je akorat předběhl.
Každý někde žijeme, pohybujeme se někde, zajímáme se o věci, které často nemusí nutně souviset s naším bydlištěm. Na mě se třeba čas od času obracejí známí nebo kamarádi a ptají se mě na lokální politiku, protože ví, že sledovat komunální bizárky je tak trochu můj guilty pleasure.
Speciálně P1 jsem sledoval poměrně intenzivně, protože je to takový zajimavý mikrokosmos lokální politiky a s ohledem na to, co se tam dělo (nejen) v minulém období. Znám povšechně historii, mám načtené snad všechny steny z jednání zastupka z minulého období.
Taky bych se v tom neměl angažovat, protože nejsem člen MS P1 a formálně jsem si pořád ani nepřenesl členství do Prahy?

Prosím, přestaňme řešit KDO podal a napsal, ale CO se podalo a napsalo. Dik.

Já taky sleduju politiku v Plzni, ale rozhodně nemám takový vhled, abych jim říkal, co mají dělat, jak to mají dělat a s kým do mají dělat. A i sebelepším sledováním prostě nikdo nikdy nebude mít víc informací než ti lidé v samotném emesku.

Podpis memoranda, co třeba udělala Olga bez dohody s kýmkoliv, je třeba z mého pohledu na okamžité odvolání z pozice předsedkyně MS.

Mgr. Martin Štěrba | předseda MS & ZK Praha 8
+420 732 408 769 | www.fb.com/sterbamartin | www.x.com/sterbamartin
martin.sterba@pirati.cz

Uživatelský avatar
Martin.Sterba
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 860
Registrován: 01 dub 2018, 15:20
Profese: manažer a stratég on-line komunikace
Bydliště: Praha 8 - Libeň
Dal poděkování: 1604 poděkování
Dostal poděkování: 1309 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Příspěvek od Martin.Sterba »

Jan.Hrubes píše: 04 lis 2022, 13:53
Ivana.Antalova píše: 04 lis 2022, 13:31

  • Jako členka pirátského vyjednávacího týmu na Praze 1
    si vás dovoluji pozvat na pondělí 7. listopadu 2022 od 19.30 do PICE,
    kde budeme rádi odpovídat na vaše dotazy.

.... vlivem Davida Bodečka se přiklonili na špatnou stranu plnou šíbrů a trafik (i přes to, že v radě nakonec nebudou trestně stíhané osoby - bravo). Je to za mě naprosto jednoduchý: velká část MS s tím nesouhlasí. 5 lidí z třináctičlenného MS si přeje přezkum a obviňuje Davida Bodečka z velrybaření. Tito lidé považují hlasování za zmanipulované - viz příspěvek Olgy Sklenářové tady: viewtopic.php?p=824295#p824295.

Honzo, přestaň tady laskavě vypouštět mlhu a čti příspěvky, které tu lidi píšou.

Hele, Honzo.

Podle čeho určuje, co je dobré a co špatné? Pokud vím, tak místní fórum Praha 1 se přiklonilo k tomu, že správná varianta je tak, kterou si zvolili.

Obviňovat tady Davida Bodečka z velrybaření. To už je dost silné kafe.

Mgr. Martin Štěrba | předseda MS & ZK Praha 8
+420 732 408 769 | www.fb.com/sterbamartin | www.x.com/sterbamartin
martin.sterba@pirati.cz

Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Kontrolní komise
Příspěvky: 574
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, učitel, hudebník
Dal poděkování: 1497 poděkování
Dostal poděkování: 1377 poděkování

Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Příspěvek od Jan.Hrubes »

Martin.Sterba píše: 04 lis 2022, 14:00

Podpis memoranda, co třeba udělala Olga bez dohody s kýmkoliv, je třeba z mého pohledu na okamžité odvolání z pozice předsedkyně MS.

Což se zatím nestalo. Je možné, že už ji na ty dva měsíce, co jí zbývá mandát, nikdo odvolávat nechce. Já bych tam v pozici poškozeného člena MS odvolávačku v téhle situaci poslal... Nebo je taky možné, že by odvolána nebyla :fet:

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3135
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4930 poděkování
Dostal poděkování: 6652 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Příspěvek od Jan.Hora »

Ale já to čtu. A taky v tom memorandu vidím podpis pana Hejmy. Takže ne, nepouštím mlhu, jen hodnotím to memorandum střízlivě na základě toho jak vzniklo a kdo ho podepsal a co historicky ten člověk dělal.

Vůbec, ale vůbec bych nebyl překvapený, kdyby výsledná koalice měla složení SPOLU+ANO+My co tady žijeme. Notabene když ta druhá koala ho nezahrnuje (jestli jsem správně koukal). A mohl bych jít i do většího detailu, protože mám větší znalost místních reálií. Ale point je, že je mám, jim do toho nechci kecat, protože nevím o situaci všechno.

Ano, lítají u toho na P1 emoce. Na P1 taková obvinění létají celkem pravidelně pokaždé, když se řeší něco, kde nejsou názorově jednotní. CF není kompetentní tohle prošetřit, od toho máme KK (a jsem naprosto v pohodě s tím, když se to prošetří - měli bychom si totiž zvyknout takové věci prošetřit, pokud se ta věc prokáže tak viníka potrestat, ale taky pokud se prokáže že šlo o účelové obvinění, tak klepnout přes prsty toho, kdo se snažil takovou manipulaci použít).

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Raiter, Tereza.Hubackova

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Kontrolní komise
Příspěvky: 574
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, učitel, hudebník
Dal poděkování: 1497 poděkování
Dostal poděkování: 1377 poděkování

Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Příspěvek od Jan.Hrubes »

Martin.Sterba píše: 04 lis 2022, 14:02

Obviňovat tady Davida Bodečka z velrybaření. To už je dost silné kafe.

Ano, já tady jen opakuji, co sem napsali někteří členové MS Praha 1 tady: viewtopic.php?p=824295#p824295

OFFTOPICJak krásný by byl svět, ve kterém by lidi četli příspěvky v rozpravě, než něco napíšou...

Naposledy upravil(a) Jan.Hrubes dne 04 lis 2022, 14:09, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Jana.Raiterova
Člen KS Praha
Příspěvky: 129
Registrován: 17 úno 2021, 16:39
Profese: korepetitor (Pražská konzervatoř)
Bydliště: Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 240 poděkování
Dostal poděkování: 142 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Příspěvek od Jana.Raiterova »

Veronika.Smidova píše: 03 lis 2022, 23:40

Mno. Uplně to sem nepatří. Ale musim si ulevit, že v první řadě mám dojem, že se měla dávno udělat obroda tohoto MS, které je bohužel příkladem nefunkčnosti. A je uplně jedno jestli převážením k té či oné skupině, ale to rozklížení a nedůvěra je tam enormní, že si neumím představit nejbližší budoucnost. Přišla jsem do MS minulou zimu v domnění, že se situace někam posunula, na kampani užší tým (nikoliv většina MS, kdy je část aktivní až teď) konstruktivně spolupracoval, zdálo se to fajn. Pak se rozpoutal totální bizár.

Nechápu, proč se v první řadě neudělala povolební strategie, když bylo jasné, že část členů opravdu s tím či oním odmítá jít. Uplně propálený čas na jednáních za všechny - opět bez ohledu, zda s těmi nebo oněmi. Dobrý výsledek (za který zcela upřímně vděčíme primárně Davidovi, nic si nenalhávejme) totálně v kytkách, všem jsme leda pro smích, protože se nedokáže domluvit 13 lidí. Neprofesionální jednání vůči všem možným partnerům i vůči sobě navzájem, nulový respekt. Klub rozpadlej dřív než je vůbec zastupitelstvo. A jinak ne, nejsem nadšená z ODS a nejsem teda ani nadšená z Hejmy, na kterého už dost dlouho čekáme, že vyleze Dozimetr.

Speciálně bych se pak pozastavila nad předsedkyní, co obviňuje Davida z klientelismu, ale před pár dny ho ještě chtěla za starostu (jakože cože?). O nedostatku respektu k pravidlům, které sama hlásá, či tristní neprofesionalitě ve vedení MS, jednání i vyjednávání nemluvě (konkrétně ten rok, co jsem sama mohla vidět). Ono asi fakt ta ryba smrdí od hlavy. Pokud nějaká vzájemná podezření mezi členy byla, měla se řešit mnohem dřív (viz David vs třeba někteří registrovaní příznivci, Olga vs David, jestli jsou členové dostatečně bydlící na Jedničce atd. atd.). Tedy ano, strana by se měla zajímat o to, co se v MS děje a měla by se zajímat i o celkovou funkčnost. A dost možná se měla zajímat dřív. Protože si neumim představit třeba nováčky, kteří by se v tomhle chtěli účastnit. A je opravdu škoda té práce za 4 roky, co někteří odvedli, a pak investované energie v kampani.

Verčo,

myslím, že problém našeho MS je právě v nováčcích. Chápu, že je těžké se během krátké doby orientovat ve vztazích v MS a že každému z nás jsou někteří lidé sympatičtí více a někteří méně. Já například jsem v MS již několik let, v roce 2018/2019, kdy jsme byli v koalici v Praze 1, jsem jako podporovatel (nebyla jsem reg. př.) Pirátů byla i v komisi a Výboru, než nás historie poslala do opozice. V roce 2021 jsem se stala členkou, protože jsem měla pocit, že otevřenost a principy u Pirátů jsou tou správnou cestou. Letos jsem podporovala právě z důvodů, které jsou tu všude popsány, kandidátku na magistrát a byla jsem i na kandidátní listině. Jelikož jsme zde zmiňováni i s manželem, tak jen pro pořádek: Tomáš poporoval Piráty v Praze 1 už mnohem dříve než já. Nakonec se stal v roce 2018 reg. příznivcem a také byl na kandidátní listině v Praze 1. Byl členem několika komisí a opravdu aktivně se zapojuje do dění (nejspíš také proto, že v Praze 1 už dlouhá léta bydlíme). Není tedy pravda, že jsme se "najednou ozvali".
MS je složeno z různých lidí, kteří si mohou a nemusí rozumět, ale nakonec jsme se vždy nějak dohodli, Teď je to opravdu zvláštní, když každý krok, který není podle Davida Bodečka, je špatný. Každý, kdo podle něho nepodporoval kandidátku, je špatný. Ale jak jsem psala výše, celé 4 roky nás poměrně dost chodilo do komisí a výborů a dělali jsme hodně dobré jméno MS. Teď jsme ale všichni včetně předsedkyně za ty nejhorší, protože se snažíme ukázat, že lze vyjednat pro nás lepší koalici. Podle mě to navíc došlo do úplně neuvěřitelné situace, kdy nám právě běží přezkum o vyloučení reg. příznivce Honzy Hřebíčka (mimochodem byl také na kandidátní listině v roce 2018 za naše MS). Vyloučení navrh David s podporou Martina Ardena, protože se jim nelíbí Honzův způsob jednání, jeho argumentace a kritika. Ale chtít se "zbavit" někoho, protože se mi nelíbí, jak komunikuje? No, nevím, asi by se tu mezi námi našlo dost takových adeptů, kteří někomu nesedí :-)
Tohle všechno jsme si ale mohli říct na schůzích a ušetřit si mnoho vlákem na Fóru.
V současné chvíli je ta situace taková, že bych už možná byla na cestě za Nazarskými a Tomášem Víchem, tedy opustit MS. Tlak je na to veliký. Nicméně se mi zdá, že právě teď se ukazuje, jak dobře můžou otevřené principy fungovat. A jsem ráda, že ta diskuze vznikla.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Raiterova za příspěvky (celkem 4):
Tomas.Raiter, Jana.Kabelova, Dalibor.Zahora, Jaroslav.Toman
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5278
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7694 poděkování
Dostal poděkování: 8841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Jan.Hora píše: 04 lis 2022, 09:53

Ale taky si myslím, že tohle nejlíp posoudí to MS a pokud nedojde k porušení nějakých základních principů (jako třeba že v radě nebudou trestně stíhaní atp.), tak by jim do toho CF kecat nemělo. A to ani v případě, že to je chybné rozhodnutí.

Ja bych se zbytkem souhlasil a asi nikdo nemuze rict, ze nectim subsidaritu (naopak mi je vycitano jeji prilisne prosazovani :) ). Ale tady jsem se doufam vyjadril dostatecne jasne - ja mnozstvi a druh neuvolnenych POVAZUJU za poruseni zakladnich principu Piratu, v tomto pripade principu neparazitovat na svem meste a neposkytovat a neprijimat politicke uplatky. Proto hlasuju pro prezkum a budu hlasovat pripadne i v nem pro zruseni usneseni.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 5):
Jan.Hrubes, Tomas.Raiter, Tomas.Pastircak, Vit.Zacek, Dalibor.Zahora

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3135
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4930 poděkování
Dostal poděkování: 6652 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Příspěvek od Jan.Hora »

Ok, taková debata smysl má. Akorát je třeba si umět i říct, že pokud jim to jenom zrušíme, tak neměříme všem stejným metrem, protože v jiných obcích tohle vůbec nehlídáme a nijak nekontrolujeme, jestli lidé v uvolněných funkcích pracují a svojí výplatu si snaží zasloužit. Kdyby to jednání k tomu, že tohle začneme fakt dělat, tak super, to si umím představit jako smysluplný výsledek jednání bez ohledu na výsledek rozhodujícího hlasování.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Tomas.Raiter

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“