Stránka 7 z 17

Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Napsal: 04 lis 2022, 11:21
od Nikol.Svecova
Ivana.Antalova píše: 04 lis 2022, 09:27
Olga.Sklenarova píše: 04 lis 2022, 09:15
Ivana.Antalova píše: 04 lis 2022, 01:02

Ivo, není to spamování. Piráti by o tom (z mého pohledu) průšvihu měli vědět.
Podívej se na fb, co se o nás na Praze 1 píše. Ty lidi znám, nejsou to žádné falešné profily

Oli, já chápu, že je internet naše moře, nicméně také vidím, kdo a na základě čeho na fb rozdmýchává tyto diskuze. V době dezinformací, to nemají zase tak náročné. Život se ovšem nežije na fb. Jsem sama zvědavá, jak se bude tato situace vyvíjet dále i ve vztahu k dodrřování pirátských pravidel a s přasahem ven.

Bohužel to nejsou dezinformace a realita se zdá být ještě horší, to, na co poukazujeme je špička ledovce cele zkorumpované politiky Prahy 1.

Ivko, ty jsi ze strany TOP09 necítila nátlak k priklonu k ODS a ANO, oproti Praze 1 Sobě v jejich jednání? Dělá se to tak, že je již domluvená varianta B, ale všem se nabídne varianta A, která se ví, ze neprojde. Dopředu jsou zde již domluvené hlasy, jen se hledá záminka, proč odmítnout. Toto bylo ze strany TOP dost ubohé (neměli dostatek trpělivosti-viz. Dopis od Macháčka). Jsme pak loutky jejich manipulace, zkus se prosím zpětně zamyslet. Diky


Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Napsal: 04 lis 2022, 11:24
od anon146

Ja z toho nedelam kovbojku, ale davam si pozor, abych se nerozhodovala na zaklade emoci, ale faktu. Ziju v Praze, ale pod poklicku ostatnim nevidim. Vnimam dlouhodobe problemy v Praze 1, mam pocit, ze to nejak resilo pks, ale proste je to vsechno podlozeny tim,co mi kdo kdy rekl. A to je pro me osobne malo. Ale snazim se udelat si kvalifikovany nazor, ctu vsechny ty vlakna, milion diskusi okolo, nicmene to je narocny. Zaroven ctim subsidiaritu (proto jsem to do ted do detailu neresila), ale i to, ze kazdy clen ma pravo zkusit uplatnit opravne prostredky. Taky to ted musim resit i z pozice rp, minimalne proto,ze se probudili novinari a zajimaji se (ale tak ja bych se zajimala i bez nich). Je mi lito, ze situace vyeskalovala takovymhle zpusobem,muj dotaz na pokusy na mediaci nebyly utokem, jen me zajimalo, co se v msku delo pred volbama.


Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Napsal: 04 lis 2022, 11:48
od Tomas.Pastircak
Jan.Hrubes píše: 04 lis 2022, 10:46

Děkuju a ještě jednou se omlouvám, přehlédl jsem.

Ať shrnu svůj názor:

  • Složení koalice uváděné navrhovatelem jako "naprostý bizár" je pro můj názor irelevantní. Neznám lokální podmínky a nemám problém s tím, ať si místní sdružení schválí koalici s kýmkoliv, s kým ji dříve závazně nevyloučilo.
  • Rozpolcenost MS je pro mě také irelevantní. Takhle funguje demokracie, je lepší, když to vyjde lépe či jednohlasně, ale někdy to prostě nejde.
  • Mám ale docela velký problém s uvolněným předsedou jednoho výborů a zejména s uvolněnými předsedy komisí, kteří vyznívají zcela jako trafiky.

Konkrétněji na toto téma:
Předseda finančního i kontrolního výboru uvolněn - s tím nemám problém, tohle je dost práce a obecně to dává smysl.

Výbor proti vylidňování centra a pro podporu komunitního života - jaký je důvod, proč je předseda tohoto výboru uvolněn, resp. proč to není v gesci některého z radních? Jaké jsou KPI, které ukáží, že výbor funguje a ne jen vykazuje práci? Tohle neberu jako "červené světlo", jsem ochoten to přijmout, pokud je to opravdu potřeba.
Komise pro informatiku a smart cities - tady je uvolněný předseda opravdu blbě a vyznívá hodně jako trafika, jelikož pro tuto funkci je už uvolněný člen rady zmíněný v části IV. odst. 2) písm. e). Tahle duplicita je imho neobhajitelná blbost.
Komise sociální - předseda je Pirátský a bude uvolněn, přitom tohle je již v gesci uvolněné členky Rady (taktéž Pirátské) v části IV. odst. 2) písm. g). Totéž co u předchozí komise - naprosto to nedává smysl, navíc ještě jsme pod to podepsaní my jako Piráti.
Komise pro zdravotnictví a nemocnici Na Františku - tatáž duplicita, uvolněný člen Rady v části IV. odst. 2) písm. f). Má vůbec městská část nějaký vliv na zdravotnictví a nemocnici? Tohle je typicky v gesci krajů, zdravotnictví v gesci měst/městských částí bývá typicky spíše okrajové, nevidím příliš důvod pro to mít jednoho uvolněného radního, natož radního a ještě předsedu komise. Pokud je to v Praze jinak, prosím, opravte mě.

Všechny tři z výše zmíněných komisí mají duplicitu v Radě, dokonce ze stejné strany. Komise jsou poradní orgán Rady, fakt nevidím nejmenší důvod pro tuto duplicitu uvolnění. Pokud se nejedná pouze o trafiky, prosím o osvětlení, proč tomu tak není.

Pokud alespoň tučně uvedené nebude vysvětleno, jsem připraven hlasovat pro přezkum této koaliční smlouvy.


Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Napsal: 04 lis 2022, 11:52
od Dalibor.Zahora

Blanko, současně se dá na věc nahlédnout jednoduchou optikou:
Kdo má jakou pozici/pozice a moc?
Kdo je víc vlivný kdo má lepší konexe?
Kdo to na té situaci vydělá a jak a kdo riskuje?
Kdo hájí své zájmy a kdo nějaké principy?

Není to zas tak náročné.


Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Napsal: 04 lis 2022, 12:22
od Martin.Sterba

Bizár je z mého pohledu to, že přezkum podává člen předsednictva zcela jiného kraje, který není členem místního sdružení Prahy 1 a nemá přímý vhled do jeho problematiky.

Já plně respektuji rozhodnutí MF Praha 1, byť ano, část byla proti němu. Ale většina s tím souhlasila. Nechci se dožít toho, že menšina bude víc než většina.


Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Napsal: 04 lis 2022, 12:43
od Jan.Hrebicek
Martin.Sterba píše: 04 lis 2022, 12:22

Bizár je z mého pohledu to, že přezkum podává člen předsednictva zcela jiného kraje, který není členem místního sdružení Prahy 1 a nemá přímý vhled do jeho problematiky.

Já plně respektuji rozhodnutí MF Praha 1, byť ano, část byla proti němu. Ale většina s tím souhlasila. Nechci se dožít toho, že menšina bude víc než většina.

Přezkum podal rychlejší. Předsedkyně MS Praha 1 se k němu připojila zde viewtopic.php?p=824295#p824295.


Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Napsal: 04 lis 2022, 12:48
od Jana.Kabelova
Jan.Hora píše: 04 lis 2022, 09:53

Situace na P1 je složitá a po pravdě mi v celé diskusi chybí akcentování důležitého faktoru při sestavování jakékoliv koalice - osobní vztahy a vazby.

Na celostátní nebo celopražské úrovni jsou poměrně důležité "značky" - a hodně ovlivní náš výsledek (mnohem víc než práce konkrétních lidí - ta představuje bonus nebo malus, ale výsledek je v Praze hodně o značce a méně o konkrétních lidech na městské části). To platí pro všechny. Bohužel to taky znamená, že do různých zastupitelstev jsou navolení různí lidé, kterým se různě spolupracuje. Některé koalice vypadají skvěle na papíře, ale kvůli osobním antipatiím nebo historickým rozhodnutím prostě funkční nebudou. Pak jsou koalice které vypadají fakt blbě, fungovat ale můžou a jsou jediným funkčním řešením dané povolební situace (což je třeba pro nás jakákoliv koalice s ANO - ta prostě vypadá blbě vždy, čistě kvůli té značce ANO).

Právě proto máme subsidiaritu místních sdružení. Lidi, co v tom místě nefungují tohle nemůžou nikdy posoudit dobře (oni to občas nezvládnou správně posoudit ani lidi, co v tom MS aktivní jsou, natož někdo cizí). Není v našich silách rozhodnout tyhle věci jinak, než podle značek - a ty jsou často hodně zavádějící OFFTOPICkdyž mi někdo říká, že bychom se měli určitě spojit s Prahou Sobě, vždycky odpovídám "tak si s nima zkus půl roku sedět v koalici a pak mi to přijď říct ještě jednou". Kolik z vás třeba ví, jaká je politická historie Prahy 1, jak tam probíhal boj o moc, jak to tam historicky bylo s uvolněnými funkcemi atd. atd.?

Sice si myslím, že ta koalice na P1 je nevýhodná a že klade příliš velkou zátěž na bedra dvou lidí v nevýhodné pozici (co neuhádají radní, to prostě už nebude - a v téhle koale není přirozených spojenců k získání podpory většiny v radě), bude kazit vztahy v MS a ještě vypadat blbě (jak kvůli provařeným značkám ODS a ANO, tak kvůli tomu počtu uvolněných, který naprosto neodpovídá velikosti MČ). Sám bych pro ni nehlasoval, kdybych byl na P1.

Ale taky si myslím, že tohle nejlíp posoudí to MS a pokud nedojde k porušení nějakých základních principů (jako třeba že v radě nebudou trestně stíhaní atp.), tak by jim do toho CF kecat nemělo. A to ani v případě, že to je chybné rozhodnutí.

Je na místě varovat, aby nepodcenili negativní dopady takové koalice. Je na místě sledovat, jak se jim nakonec podaří to v ní uhrát. Ale ruku na srdce, ať ten přezkum dopadne jakkoliv - kdo z vás nečlenů MS P1 bude dál sledovat dění na P1 a pozorovat, jak si místní piráti vedou? Myslím že to za 4 roky půjde spočítat na prstech.

Na okraj ještě poznamenám, že se mi moc nelíbí, když jsou diskuse k podání nebo nepodání podnětů a k jejich meritu vedeny v podpalubí Zulipu. Bylo bych fakt rád, kdybychom se učili předcházet podnětům tím, že si to vydiskutujeme někde na Zulipu a myslím že se to často děje, což je super. Ale nepatří to do podpalubí, kde je taková diskuse určena jen malému okruhu lidí a prakticky zajišťuje, že si jí nevšimne ten, koho se týká a kdo by se do ní měl zapojit a reagovat. Působí to spíš jako konstrukce výmluvy "potřebuju ukázat že jsem se to snažil diskutovat interně ale byl jsem ignorován, tak to pohejtím v podbalubí." Ať už ten úmysl byl jakýkoliv, vážné debaty, kde chceme věci fakt diskutovat a předejít otvírání podnětů, ty do podpalubí nepatří. Stream CF je evidentně funkční, lidi tam chodí, takové debaty mají být vedeny tam.

Honzo, zdůrazním jednu Tvoji větu. "Pak jsou koalice které vypadají fakt blbě, fungovat ale můžou a jsou jediným funkčním řešením dané povolební situace (což je třeba pro nás jakákoliv koalice s ANO - ta prostě vypadá blbě vždy, čistě kvůli té značce ANO)."
Tahle koalice skutečně funkční bude a bude pracovat intenzivně k obrazu svému. Problém je v tom, že ten obraz není náš, pirátský. Piráti jen dodají hlasy nechvalně proslulým praktikám na Praze 1. A že půjde o praktiky šíbrů? Proč to předpokládat? To je zase skryto v těch jménech radních a dalších uvolněných.

Rozhodně ale tato koalice není jediná možná, spíš je jediná, kterou David dovolil.

Koalice s Prahou sobě by takovou škodu v Praze 1, jako udělá ta momentálně schválená, rozhodně neudělala. Ani reputační, ani jinou. Kope-li David za ODS, proč tu dělá u Pirátů?


Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Napsal: 04 lis 2022, 12:50
od Lukas.Hejduk
Martin.Sterba píše: 04 lis 2022, 12:22

Bizár je z mého pohledu to, že přezkum podává člen předsednictva zcela jiného kraje, který není členem místního sdružení Prahy 1 a nemá přímý vhled do jeho problematiky.

Pominu fakt, že členové MS Praha 1 se tady vyjádřili, že by podnět podali taky a JH je akorat předběhl.
Každý někde žijeme, pohybujeme se někde, zajímáme se o věci, které často nemusí nutně souviset s naším bydlištěm. Na mě se třeba čas od času obracejí známí nebo kamarádi a ptají se mě na lokální politiku, protože ví, že sledovat komunální bizárky je tak trochu můj guilty pleasure.
Speciálně P1 jsem sledoval poměrně intenzivně, protože je to takový zajimavý mikrokosmos lokální politiky a s ohledem na to, co se tam dělo (nejen) v minulém období. Znám povšechně historii, mám načtené snad všechny steny z jednání zastupka z minulého období.
Taky bych se v tom neměl angažovat, protože nejsem člen MS P1 a formálně jsem si pořád ani nepřenesl členství do Prahy?

Prosím, přestaňme řešit KDO podal a napsal, ale CO se podalo a napsalo. Dik.


Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Napsal: 04 lis 2022, 13:14
od Kornelia.Gottmannova

V tomto hlasování jsem se zdržela, protože respektuji rozhodnutí MS Prahy 1. Chtěla bych se ovšem podělit o zkušenost s ODS v Praze 9 a na magistrátu. Osobně se domnívám, že uzavírat koalici s touto stranou v Praze, když oni kontrolují situaci většinou v radě, může být pro Piráty značně riskantní. Pokud mají tu možnost, jednají na sílu, snaží se o rozklad klubů koaličních partnerů i opozice "zevnitř" buď pomluvami nebo nabídkami "malých domů". Pravidla dodržují pro získání důvěry, aby je v případě potřeby porušili. Takto vnímají normální politický boj. Pokud jsou s touto politickou kulturou konfrontováni i naši ministři ve vládě, vůbec jim to nezávidím a mají můj velký respekt, že jsou v takových podmínkách schopni cokoliv prosadit. (Ale možná tam je to jinak, možná že tam se nějaká pravidla hry dodržují. Pokud ano, obávám se, že jen do té doby, dokud mají pocit, že Piráty k něčemu potřebují.) Proto jsem velmi ráda, že v Praze 9 jsme na tuto hru nepřistoupili a jejich nabídku "dělat jim fíkový" nepřijali, i když to nebylo úplně jednoduché rozhodnutí a odchod z vyjednávání opět do opozice dost bolel. Domnívám se, že dodržování pirátských hodnot a principů je ve většině případů (netvrdím, že neexistují výjimky) neslučitelné s přímou spoluprací s ODS v koalici pod jejich vedením a že bude potřeba je porazit ve volbách. Ve spolupráci s nimi pod jejich vedením nám hrozí, že nás "uvaří jako žábu", pomalu, postupně a potupně. Netvrdím, že by se tímto chováním ODS zcela vymykala obecné polické kultuře v Praze (ČR), nicméně myslím, že je jejím hlavním reprezentantem. K Pirátům jsem šla i proto, abychom tuto politickou kulturu měnili, a i když to není a nebude jednoduché a nebude to hned, věřím, že šance na určitý posun tady je, pokud se nezpronevěříme našim hodnotám a budeme dodržovat naše principy. Držím nám všem palce.


Re: Mimořádný přezkum rozhodnutí MF Praha 1 - schválení koaliční smlouvy

Napsal: 04 lis 2022, 13:31
od Ivana.Antalova

  • Jako členka pirátského vyjednávacího týmu na Praze 1
    si vás dovoluji pozvat na pondělí 7. listopadu 2022 od 19.30 do PICE,
    kde budeme rádi odpovídat na vaše dotazy.