Internet je naše moře!
https://forum.pirati.cz/
Oznámení moderátora:Registruji, že je dostatečný počet hlasujících pro rozeslání podnětu.
Registruji návrh usnesení do Dalibora Záhory. viewtopic.php?p=824361#p824361
Bere ten návrh @Jan.Hrubes za svůj?
Ivana.Antalova píše: ↑04 lis 2022, 09:13A také mě ten názor zajímal v kontextu toho, že je žádost o mimořádný přezkum postavená na pomluvách o Davidovi Bodečkovi
Žádost o mimořádný přezkum je postavená na tom, že byla uzavřena zjevně nevýhodná smlouva obcházející preferované partnery, která nás dává dohromady se stranami, kterým nevadí trestně stíhání. Takovým stranám umožňujeme přisát se na erární cecek schválením bezprecedentního množství uvolněných funkcí.
Ten podnět fakt není založený na negaci Davida Bodečka. To, že ho tady jeho odpůrci očerňují, je přirozené, není to ale to meritum věci, na němž je přezkum postaven - tím je samotná nevýhodnost koaliční smlouvy.
Což teda nic nemění na tom, že některé věci, z nichž je Bodeček obviňován, jsou fakt dost přes čáru a pokud je byť polovina z toho, co je mu kladeno za vinu, pravda, nechápu, co u nás ve straně dělá.
@Vojtech.Pikal ano, návrh Dalibora beru za svůj.
Situace na P1 je složitá a po pravdě mi v celé diskusi chybí akcentování důležitého faktoru při sestavování jakékoliv koalice - osobní vztahy a vazby.
Na celostátní nebo celopražské úrovni jsou poměrně důležité "značky" - a hodně ovlivní náš výsledek (mnohem víc než práce konkrétních lidí - ta představuje bonus nebo malus, ale výsledek je v Praze hodně o značce a méně o konkrétních lidech na městské části). To platí pro všechny. Bohužel to taky znamená, že do různých zastupitelstev jsou navolení různí lidé, kterým se různě spolupracuje. Některé koalice vypadají skvěle na papíře, ale kvůli osobním antipatiím nebo historickým rozhodnutím prostě funkční nebudou. Pak jsou koalice které vypadají fakt blbě, fungovat ale můžou a jsou jediným funkčním řešením dané povolební situace (což je třeba pro nás jakákoliv koalice s ANO - ta prostě vypadá blbě vždy, čistě kvůli té značce ANO).
Právě proto máme subsidiaritu místních sdružení. Lidi, co v tom místě nefungují tohle nemůžou nikdy posoudit dobře (oni to občas nezvládnou správně posoudit ani lidi, co v tom MS aktivní jsou, natož někdo cizí). Není v našich silách rozhodnout tyhle věci jinak, než podle značek - a ty jsou často hodně zavádějící 
. Kolik z vás třeba ví, jaká je politická historie Prahy 1, jak tam probíhal boj o moc, jak to tam historicky bylo s uvolněnými funkcemi atd. atd.?
Sice si myslím, že ta koalice na P1 je nevýhodná a že klade příliš velkou zátěž na bedra dvou lidí v nevýhodné pozici (co neuhádají radní, to prostě už nebude - a v téhle koale není přirozených spojenců k získání podpory většiny v radě), bude kazit vztahy v MS a ještě vypadat blbě (jak kvůli provařeným značkám ODS a ANO, tak kvůli tomu počtu uvolněných, který naprosto neodpovídá velikosti MČ). Sám bych pro ni nehlasoval, kdybych byl na P1.
Ale taky si myslím, že tohle nejlíp posoudí to MS a pokud nedojde k porušení nějakých základních principů (jako třeba že v radě nebudou trestně stíhaní atp.), tak by jim do toho CF kecat nemělo. A to ani v případě, že to je chybné rozhodnutí.
Je na místě varovat, aby nepodcenili negativní dopady takové koalice. Je na místě sledovat, jak se jim nakonec podaří to v ní uhrát. Ale ruku na srdce, ať ten přezkum dopadne jakkoliv - kdo z vás nečlenů MS P1 bude dál sledovat dění na P1 a pozorovat, jak si místní piráti vedou? Myslím že to za 4 roky půjde spočítat na prstech.
Na okraj ještě poznamenám, že se mi moc nelíbí, když jsou diskuse k podání nebo nepodání podnětů a k jejich meritu vedeny v podpalubí Zulipu. Bylo bych fakt rád, kdybychom se učili předcházet podnětům tím, že si to vydiskutujeme někde na Zulipu a myslím že se to často děje, což je super. Ale nepatří to do podpalubí, kde je taková diskuse určena jen malému okruhu lidí a prakticky zajišťuje, že si jí nevšimne ten, koho se týká a kdo by se do ní měl zapojit a reagovat. Působí to spíš jako konstrukce výmluvy "potřebuju ukázat že jsem se to snažil diskutovat interně ale byl jsem ignorován, tak to pohejtím v podbalubí." Ať už ten úmysl byl jakýkoliv, vážné debaty, kde chceme věci fakt diskutovat a předejít otvírání podnětů, ty do podpalubí nepatří. Stream CF je evidentně funkční, lidi tam chodí, takové debaty mají být vedeny tam.
Jan.Hora píše: ↑04 lis 2022, 09:53Situace na P1 je složitá a po pravdě mi v celé diskusi chybí akcentování důležitého faktoru při sestavování jakékoliv koalice - osobní vztahy a vazby.
Sice si myslím, že ta koalice na P1 je nevýhodná a že klade příliš velkou zátěž na bedra dvou lidí v nevýhodné pozici (co neuhádají radní, to prostě už nebude - a v téhle koale není přirozených spojenců k získání podpory většiny v radě), bude kazit vztahy v MS a ještě vypadat blbě (jak kvůli provařeným značkám ODS a ANO, tak kvůli tomu počtu uvolněných, který naprosto neodpovídá velikosti MČ). Sám bych pro ni nehlasoval, kdybych byl na P1.
Ale taky si myslím, že tohle nejlíp posoudí to MS a pokud nedojde k porušení nějakých základních principů (jako třeba že v radě nebudou trestně stíhaní atp.), tak by jim do toho CF kecat nemělo. A to ani v případě, že to je chybné rozhodnutí.
Část místních členů se tu aktivně vyjadřuje, přezkum podporuje a de facto obviňuje Davida Bodečka z velrybaření - zdá se mi, jako by měli pocit, že jim MS ukradli. V takovém případě je zásah nadřízeného týmu jediným způsobem, jak věc vyřešit.
Na okraj ještě poznamenám, že se mi moc nelíbí, když jsou diskuse k podání nebo nepodání podnětů a k jejich meritu vedeny v podpalubí Zulipu. Bylo bych fakt rád, kdybychom se učili předcházet podnětům tím, že si to vydiskutujeme někde na Zulipu a myslím že se to často děje, což je super. Ale nepatří to do podpalubí, kde je taková diskuse určena jen malému okruhu lidí a prakticky zajišťuje, že si jí nevšimne ten, koho se týká a kdo by se do ní měl zapojit a reagovat. Působí to spíš jako konstrukce výmluvy "potřebuju ukázat že jsem se to snažil diskutovat interně ale byl jsem ignorován, tak to pohejtím v podbalubí." Ať už ten úmysl byl jakýkoliv, vážné debaty, kde chceme věci fakt diskutovat a předejít otvírání podnětů, ty do podpalubí nepatří. Stream CF je evidentně funkční, lidi tam chodí, takové debaty mají být vedeny tam.
Já jsem o tom v Zulipu nijak zvlášť nedebatoval, jen si tam někdo v úlevným ulevil a já se na základě toho rozhodl to podat. Probral jsem to s MO a s oběma stranami sporu v MF Praha 1, jednal jsem však sám za sebe. Ono totiž u mimořádného přezkumu není radno meškat a nějak dlouho to předjednávat, protože pak uplynou lhůty.
Jan.Hrubes píše: ↑04 lis 2022, 10:22Část místních členů se tu aktivně vyjadřuje, přezkum podporuje a de facto obviňuje Davida Bodečka z velrybaření - zdá se mi, jako by měli pocit, že jim MS ukradli. V takovém případě je zásah nadřízeného týmu jediným způsobem, jak věc vyřešit.
To máš pravdu, ale tím že zrušíme usnesení ke smlouvě zrovna tohle neřešíme vůbec (a je to spíš na podání ke KK a důkladné prošetření než na jednání CF - 4 roky jsem seděl v PKS a z Prahy 1 vždycky šlo hodně silných emocí a silných slov, je na místě velmi opatrný přístup k jakémukoliv obvinění kohokoliv).
Jan.Hrubes píše: ↑04 lis 2022, 10:22Já jsem o tom v Zulipu nijak zvlášť nedebatoval, jen si tam někdo v úlevným ulevil a já se na základě toho rozhodl to podat. Probral jsem to s MO a s oběma stranami sporu v MF Praha 1, jednal jsem však sám za sebe. Ono totiž u mimořádného přezkumu není radno meškat a nějak dlouho to předjednávat, protože pak uplynou lhůty.
Proto jsem to taky dal jen tak na okraj - aby se nám z toho nestal zvyk (v minulosti to tak bývalo a jsem fakt rád, že se teď ty průserový věci fakt řeší ve streamech kam patří - chci abychom to rozvíjeli tímhle směrem).
Ahoj, pokud jsem to nepostřehl a je to někde zapadlé, tak se omlouvám.
Bylo by možné přiložit celý text schválené koaliční smlouvy? Bez toho by se mi dost blbě rozhodovalo.
Děkuji.
Jan.Hora píše: ↑04 lis 2022, 10:28Jan.Hrubes píše: ↑04 lis 2022, 10:22Já jsem o tom v Zulipu nijak zvlášť nedebatoval, jen si tam někdo v úlevným ulevil a já se na základě toho rozhodl to podat. Probral jsem to s MO a s oběma stranami sporu v MF Praha 1, jednal jsem však sám za sebe. Ono totiž u mimořádného přezkumu není radno meškat a nějak dlouho to předjednávat, protože pak uplynou lhůty.
Proto jsem to taky dal jen tak na okraj - aby se nám z toho nestal zvyk (v minulosti to tak bývalo a jsem fakt rád, že se teď ty průserový věci fakt řeší ve streamech kam patří - chci abychom to rozvíjeli tímhle směrem).
Načal jsem to já, že jsem si ulevil na množstvím uvolněných zastupitelů
Ivana tady dala nějaký argument, proč má Pha-1 16 uvolněných zastupitelů
Ivana.Antalova píše: ↑03 lis 2022, 19:22Praha 1 má sice cca 30tis trvale žijících obyvatel, nicméně každý rok ji navštíví cca 2,5 milionů turistů a má rozsáhlý majetek /to k tomu Kolínu/.
Pro zajímavost
moje ms Brandýs nad Labem kde jsme podepsali koaliční smlouvu - 20k obyvatel - 2 uvolnění zastupitelé (počet turistů netuším)
podstatně větší Kladno - 70k obyvatel - 7 uvolněných zastupitelů (počet turistů bude malý)
Asi turisticky nenavštěvovanější město v SČK Kutná Hora - 20k obyvatel, 1,4 mega turistů - 3 uvolnění zastupitelé
Navážu na Tomáše, já bych ráda nahlédla do schváleného programu a případně do povolební strategie, pokud byla schválena. Nedaří se mi tady na Fóru dohledat, tak se omlouvám, jestli jenom blbě hledám.
Za informaci předem děkuju.
Tomas.Pastircak píše: ↑04 lis 2022, 10:37Ahoj, pokud jsem to nepostřehl a je to někde zapadlé, tak se omlouvám.
Bylo by možné přiložit celý text schválené koaliční smlouvy? Bez toho by se mi dost blbě rozhodovalo.
Děkuji.
Jan.Hrubes píše: ↑03 lis 2022, 17:43Aby byl příběh kompletní:
Tady je odkaz na zmiňovanou koaliční smlouvu:
https://praha1.pirati.cz/assets/pdf/koalicni.pdf
Tady je dojednané memorandum:
Příloha_1_procesního_návrhu-Memorandum.pdf
Tady je k memorandu rozprava:
viewtopic.php?t=62897Rozprava k schválení koalice je uzavřená pouze pro členy MF Praha 1.
Obecně Honzo myslím, že nemáš moc pravdu.
1) Jedním z problémů ODS, kvůli kterým si vytvořila v podstatě auru mafiánské strany, bylo i její fungování na lokální úrovni. Samozřejmě šlo o viditelné kauzy na celostátní úrovni okolo éry Topolánska. Ale jsem velmi přesvědčený o tom, že ve finále tu stranu mnohem více poškodilo její fungování na lokále, její často naprosto neříditelní místní politici, kteří si dělali doslova co chtějí a pod záštitou subsidiarity fungovali vysloveně mafiánsky.
Velmi bych nechtěl, aby se Piráti dopracovali do tohohle stavu. Ano - máme subsidiaritu a pojďme jí respektovat do míry, která nezasahuje do běžných rozhodnutí, která se nám třeba jen nezdají/nelíbí a funguje to jen v rovině 'hm, tohle bych já neudělal, ale ok'.
Ale ve chvíli, kdy se situace dostává do celostátních médií a kdy jsou tam nějaké opravdu zásadní pochybnosti (což je naprosto JEDNOZNAČNĚ tento případ) to prostě pojďme řešit.
Nechci tvrdit, že jedna konkrétní kauza může být sama o sobě pro stranu nějak velmi zničující, ale vytvoření dojmu, že jsme jen svaz obtížně řiditelných místních buněk, které si podle chuti klidně udělají koalici s ex-mafiány a rozdají bambilion uvolněných fcí - to je něco co nás dlouhodobě poškodí jednoznačně. Viz. ODS.
Nikdo neříká, že jim
2) Dokonce mi přijde, že čím menší a lokální záležitost, tím víc je fajn to občas pořádně zkontrolovat a pořešit. O koalici v Praze budou případně rozhodovat stovky členů, za svícení velké části médií, masivní vnitrostranické kampani (kde bude dobře artikulované pro i proti) atd. Tady o koalici ve významné MČ rozhodovalo 13 lidí, někteří z nich jsou členové třeba krátce, jiní jsou neaktivní atd. Na tom není nic špatného (naopak jsem Davidovi vyčítal, že kádruje členy na 'aktivní a neaktivní'), ale znamená to velkou moc do rukou VELMI ÚZKÉ skupiny lidí. CF by se rozhodně nemělo vzdát možnosti kontrolovat 'protože subsidiarita'.
3) Nedělejme z toho prosím kovbojku ve stylu 'nemáme informace, nedá se to rozhodnout'. (tohle je třeba i pro @Blanka.Charvatova a další kteří říkají 'jako vypadá to blbě, ale vlastně na to nemůžeme mít názor). Pokud si někdo přečte toto vlákno, tak má pravděpodobně větší množství informací, než mají často členové u jiných hlasování.
Koho to nezajímá a je mu situace na P1 (a případně jinde) ukradená, samozřejmě hlasovat nemusí (a nebo by tedy spíš neměl - deminimum). Ale zjistit si nějaký historický kontext a třeba speciálně si zjistit, kolik bylo uvolněných zastupitelů dříve - to je práce tak na 30 minut. Asi ani není problém, aby tyhle informace případně někdo dal dokupy, pokud bude zájem.