Vystoupení Ivana Bartoše na MetaCzechia

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.


Pravidla fóra

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.

Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. V anketách zde může hlasovat úplně každý, kdo má účet včetně robotů a nepříznivců strany.
Dodržujte prosím jeho pravidla a pravidla slušného chování.
Pro lepší diskuzi doporučujeme si založit účet.

Martin Kubesa
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Vystoupení Ivana Bartoše na MetaCzechia

Příspěvek od Martin Kubesa »

Dobrý den,

od roku 2016 jsem voličem Pirátské strany, nepočítám-li naši vesnici. Dlouhodobě se zajímám, byť na laické úrovni, o problematiku soukromí na internetu, šíření dezinformací, problémy vzniku sociálních bublin, radikalizaci na internetu a podobná témata. Jsou to témata, u nichž jsou pro mě stanoviska strany, kterou volím zásadní - a i na základě nich jsem Pirátskou stranu volil.

Ale k věci. Nechci tu Metu vykreslit jako největší zlo na světě, nicméně, z dlouhodobého hlediska nelze mluvit o tom, že by ve zmíněných tématech vystupovala jako vědomě pozitivní činitel. Samotný bussiness model má založený na práci s daty uživatele za účelem poskytování co nejefektivnější cílené reklamy. Nemyslím si, že je to pro sociální sítě zrovna ideální model, jelikož jde o zásadní zásah do soukromí a existují alternativy, nicméně, to není můj hlavní argument. Meta, v minulosti ještě jako Facebook, se opakovaně dopouštěl zásadních a vědomých "přešlapů".

Za příklady uvádím známou kauzu s Cambridge Analytica, jejíž vznik umožnilo například to, že Facebook vytvářel stínové profily i o lidech, kteří na něm nebyli registrováni, nebo přístup k datům přátel, kteří dané aplikaci, jenž CA využívala souhlas téže nedali.
https://www.nytimes.com/2018/04/04/us/p ... llout.html
https://www.theverge.com/2018/4/11/1722 ... ta-privacy
https://www.europarl.europa.eu/resource ... S04208.pdf

Co se týče moderace obsahu, tak jej zajišťují špatně placení zaměstnanci ze zemí s levnější pracovní silou, bez patřičné psychické péče, kterou daná práce vyžaduje - a ještě k tomu v podstavu
https://www.theverge.com/2018/1/21/1691 ... le-twitter

Jiný příklad, trochu aktuálnější, je loňská investigativa Wall Street Journal, z níž například vyplynulo, že Facebook měl k dispozici studie na to, jaké zásadní psychické problémy nastavení Instagramu způsobuje mladistvím, ale nic tím nečinil. Připomíná mi to trochu přístup Axxonu ke klimatu, nicméně, to se bavíme jen o jednom z 10 komplexních článků:
https://www.wsj.com/articles/the-facebo ... 1631713039

Facebook, respektive Meta je si tedy mnohých problémů vědoma - ale ať už z důvodů veřejného mínění, nebo rizika ušlého zisku, se s nimi snaží dělat jen minimum, mlčet, nebo dokonce tvrdit opak. Neříkám, že řešit zmíněné problémy je technologicky i prakticky jednoduché, ale mám v tomto ohledu ke společnosti Meta velkou nedůvěru - a myslím si, že ne neopodstatněnou - ať co do kauz, nebo samotných principů, na kterých funguje.

---------------------------------------------------------------------

To by byl zhruba kontext, a teď k vystoupení zmíněnému v nadpisu. Meta nedávno spustila v ČR svou oficiální místní Facebookovou stránku a hned v prvním příspěvku se objevil Ivan Bartoš, jakožto ministr pro digitalizaci. V zásadě neřekl nic, s čím bych v principu nesouhlasil - snad jen, že myšlenku Metaverse v provedení Mety bych neprosazoval, vzhledem k tomu, kolik dalších informací bude možné shromažďovat. (A VR prostředí by zcela jistě šlo vytvořit i na jiných obchodních modelech, než na základě prohlížení biometriky a chování uživatelů.)

S čím mám ale největší problém je, že vystoupením na jejich platformě dochází podle mého názoru k normalizaci činnosti firmy Meta. Meta teď může ono vystoupení používat jako PR a jsem silně skeptický, že teď najednou otočí a začne dělat, co je skutečně v jejích možnostech. Obchodní model jim to z velké části ani neumožňuje.

Chtěl bych proto znát odpovědi na několik otázek, ideální by bylo, kdyby mi odpověděl přímo pan předseda, nicméně, pokud kohokoli napadá nějaké vysvětlení, nebráním se diskuzi.

1) Co si pan předseda o vystoupení slibuje/sliboval?
2) Opravdu je dobrý nápad pomáhat společnosti Meta z pozice vícepremiéra pro digitalizaci tímto způsobem budovat PR?
3) Neměli by se Piráti spíše zaměřit na podporu společností, které nemají takovou historii a chovají se rozumněji jak co do práci s uživatelskými daty, tak co do volby nastavení algoritmů?

K závěru posílám odkaz na článek, skrze který jsem se k vyjádření dostal a pak samotné video.

https://www.facebook.com/MetaCzechia/vi ... 9078048396
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... ook-218270

Uživatelský avatar
Jan.Korbel
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1803
Registrován: 03 úno 2012, 19:04
Profese: IT
Bydliště: Jílové u Prahy
Dal poděkování: 4200 poděkování
Dostal poděkování: 3073 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vystoupení Ivana Bartoše na MetaCzechia

Příspěvek od Jan.Korbel »

Ahoj Martine.
Především díky, že jsi o tom přišel diskutovat za námi. Jsi tady správně.

Nemám pro tebe odpověď na (1), protože nejsem předseda, ale za mě:
2) je to úlet
3) ano (VR / metaversu se věnuje více společností, některé jsou dokonce české a některé to chtějí uchopit jinak než Meta)

Aktuálně k tomuto běží (bohužel uzavřená) diskuze. Podle připojené ankety a názoru velké většiny nebyla tato propagace v souladu s pirátskými hodnotami.

Taguji @Ivan.Bartos aby mohl odpovědět na (1).

Středočeský profil | "Systémy, kterých se týká tato dohoda, jsou účty majitelky." -- NDA Pirátů
Uživatelský avatar
tomas.valenta
Technický odbor
Příspěvky: 51
Registrován: 21 dub 2021, 00:28
Dal poděkování: 79 poděkování
Dostal poděkování: 108 poděkování

Re: Vystoupení Ivana Bartoše na MetaCzechia

Příspěvek od tomas.valenta »

Souhlas, je to masivní přešlap - škoda, že taky tolik zbytečný. Upřímně doufám, že to nevyšumí, že z toho nakonec bude šance znovu si připomenout naše základní principy. :F

Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Kontrolní komise
Příspěvky: 542
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, učitel, hudebník
Dal poděkování: 1448 poděkování
Dostal poděkování: 1342 poděkování

Re: Vystoupení Ivana Bartoše na MetaCzechia

Příspěvek od Jan.Hrubes »

Tady je jinak anketa k otevření té uzavřené diskuze veřejnosti. Je to dvojsečné, za mě tady ale jasně převažuje veřejný zájem.
viewtopic.php?p=824177

anonym72701
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 150
Registrován: 19 říj 2013, 21:35
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 134 poděkování

Re: Vystoupení Ivana Bartoše na MetaCzechia

Příspěvek od anonym72701 »

„Facebook, potažmo Meta, ztělesňuje nadnárodní korporaci, proti které bychom měli bojovat, ne jim dělat reklamu. Meta je korporace, která nejenže vydělává na porušování soukromí svých uživatelů, ale také zneužívá daňových rájů,“ vyčítá Bartošovi na internetovém fóru strany Lukáš Doležal ze zahraničního odboru Pirátů.
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-ba ... y-40413904

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 967
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2211 poděkování
Dostal poděkování: 2518 poděkování

Re: Vystoupení Ivana Bartoše na MetaCzechia

Příspěvek od Ivor.Kollar »

josefplatil píše: 08 lis 2022, 14:38

„Facebook, potažmo Meta, ztělesňuje nadnárodní korporaci, proti které bychom měli bojovat, ne jim dělat reklamu. Meta je korporace, která nejenže vydělává na porušování soukromí svých uživatelů, ale také zneužívá daňových rájů,“ vyčítá Bartošovi na internetovém fóru strany Lukáš Doležal ze zahraničního odboru Pirátů.
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-ba ... y-40413904

Oficialneho vyjadrenia za stranu sme sa zatial nedockali, ale ako sa k tomu stavia clenska zakladna je +- mozne zistit tu: viewtopic.php?t=62963

jaroslav.karban
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2
Registrován: 27 srp 2018, 15:29
Profese: IT Admin
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Vystoupení Ivana Bartoše na MetaCzechia

Příspěvek od jaroslav.karban »

Nechci zakládat nový thread, přípíšu to sem.

Jestli nebude vyjádření, znamená to v této situaci že to Piráti obecně akceptovali.

Jára

Jiri.Belsan
Příspěvky: 1142
Registrován: 01 bře 2018, 08:04
Dal poděkování: 1995 poděkování
Dostal poděkování: 1905 poděkování

Re: Vystoupení Ivana Bartoše na MetaCzechia

Příspěvek od Jiri.Belsan »

jaroslav.karban píše: 09 lis 2022, 11:48

Nechci zakládat nový thread, přípíšu to sem.

Jestli nebude vyjádření, znamená to v této situaci že to Piráti obecně akceptovali.

Jára

Nesouhlasím. Z ankety ve výše zmíněném vlákně je naopak jasné, že to Piráti neakceptují:

anketa.png

Zdroj: viewtopic.php?t=62963

jaroslav.karban
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2
Registrován: 27 srp 2018, 15:29
Profese: IT Admin
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Vystoupení Ivana Bartoše na MetaCzechia

Příspěvek od jaroslav.karban »

Jiri.Belsan píše: 09 lis 2022, 11:52
jaroslav.karban píše: 09 lis 2022, 11:48

Nechci zakládat nový thread, přípíšu to sem.

Jestli nebude vyjádření, znamená to v této situaci že to Piráti obecně akceptovali.

Jára

Nesouhlasím. Z ankety ve výše zmíněném vlákně je naopak jasné, že to Piráti neakceptují:
anketa.png

Zdroj: viewtopic.php?t=62963

Dobře, ale video je na youtube a jiných široce dostupných kanálech. Hlasování je tady. Tady se dá najít kde co.
Přepíšu to na otázku.
Je Pirátská strana natolik v pohodě s praktikami Meta, aby neměla zapotřebí toto upravit, doplnit, dementovat ve veřejném prostoru?

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 967
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2211 poděkování
Dostal poděkování: 2518 poděkování

Re: Vystoupení Ivana Bartoše na MetaCzechia

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Tak uz mame https://www.piratskelisty.cz/clanek-417 ... informacim

Nakolko to zopoveda nalade na fore a tomu co sa stalo... no, to uz si musi kazdy zvazit sam:/

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“