Stránka 15 z 32
Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)
Napsal: 26 zář 2022, 20:51
od qnx
radomirpolach: Jak jsem psal, stejně to žádný soud řešit nebude, takže nemá smysl řešit nějaký ten §. Je to jen teoretické cvičení bez jakéhokoliv vlivu na reálné bojiště. Proto to beru jako zajímavost, ale zcela bezvýznamnou.
Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)
Napsal: 26 zář 2022, 22:00
od Jan.Zavadil
qnx píše: ↑26 zář 2022, 19:07
Jan.Zavadil: Proč Rusko vpadlo na Ukrajinu je celkem jasné, protože tam docházelo k vraždění a vyhánění ruskojazyčného obyvatelstva.
...
Podrobné, vlastně prakticky stejné "casus beli" použil Hitler v otázce Sudet proti Československu.
Protože znám celou řadu ruskojazyčných Ukrajinců, kteří normálně existovali, pracovali, učili se, to vše s použitím prakticky výhradně ruštiny, v to počítaje i absolvování tzv. ruské školy, tj. (ukrajinské státní) školy, kde se učí všechny předměty výhradně rusky, vím, že to zdůvodnění je jalové a lživé. Naprosto zásadní konflikt s Rusy a odpor Ukrajinců k ruskému jazyku nastal až PO ruské agresi vojenskou okupací Krymu, Doněcka a Luhaňska. Připomíná mi to odpor, jaký měli Češi k Němcům po druhé světové válce. Přesto, i po tomto datu, asi 60% Ukrajiny i po této okupaci mluvilo rusky a ukrajinština co by jazyk se masově rozmáhá až v poslední době. Mnozí lidé již nechtějí mluvit jazykem okupantů.
Kdybyste sledoval ruské zdroje a kroky pečlivěji, pokud vůbec, tak byste věděl, že Putinův režim a jeho rétorika je namířená proti Ukrajině jako státu a národnímu sebeurčení Ukrajinců, které považují jen za jakési neposlušné Rusy, kteří mluví divně, a Ukrajinu co by stát, nebo jeho převážnou část, chce připojit k Rusku vojenskou cestou, i za cenu velkých lidských ztrát na obou stranách, včetně ztrát na životech civilistů. Imperialismus jak vyšitý.
Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)
Napsal: 26 zář 2022, 22:26
od qnx
Jan.Zavadil: Já jsem právě sledoval ruské i ukrajinské zdroje, takže vím, že to nebylo tak jednoduché, jak se snaží předkládat propaganda. Přístup Ruska k Ukrajině se v čase měnil a k těm změnám nedocházelo bez důvodů. Všechno je to jen řetězec akcí a reakcí.
Co se týká přirovnání k Československu, tak ano, určitá podobnost tam opravdu je. Bohužel, z pohledu odsunutých Němců jsme určitě nebyli ti dobří. Pokud vyhraje Ukrajina, tak si do učebnic napíše, jak se hrdinsky ubránila ruské agresi a osvobodila Donbas. Pokud vyhraje Rusko, tak si do učebnic napíše, jak hrdinsky zachránilo obyvatele Donbasu před genocidou. Pravda je někde mezi tím.
Nepřeji nic špatného Ukrajině, ale ani Rusku.
Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)
Napsal: 26 zář 2022, 22:55
od radomirpolach
qnx píše: ↑26 zář 2022, 19:07
Jan.Zavadil: Proč Rusko vpadlo na Ukrajinu je celkem jasné, protože tam docházelo k vraždění a vyhánění ruskojazyčného obyvatelstva.
Jinak tohle je další nesmysl. Z takových důvodů nikdo neválčí, to je záminka. Rusko má na Ukrajině ekonomické zájmy.
Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)
Napsal: 27 zář 2022, 09:14
od Jan.Prokop
qnx píše: ↑26 zář 2022, 19:07
Jan.Zavadil: Proč Rusko vpadlo na Ukrajinu je celkem jasné, protože tam docházelo k vraždění a vyhánění ruskojazyčného obyvatelstva.
radomirpolach: Ano, Ukrajina v dnešní podobě neexistovala. Ukrajina za svůj vznik vděčí až Sovětskému svazu. To nic nemění na té ukronacistické kontinuitě.
Co se právních výkladů týká, tak tam by podobné slovíčkaření mohlo být důležité, ale stejně není soud, který by to mohl soudit, tak ve výsledku je to úplně jedno.
V tom případě by se Putin měl rovnou střelit do hlavy, že zabil a vyhnal násobně víc ruskojazyčného obyvatelstva než Ukrajinci 
Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)
Napsal: 27 zář 2022, 12:57
od qnx
Jan.Prokop: Na tom něco, to máš pravdu. Třeba je zase vrátí domů.
Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)
Napsal: 27 zář 2022, 14:02
od Jakub.Backa
radomirpolach píše: ↑26 zář 2022, 22:55
qnx píše: ↑26 zář 2022, 19:07
Jan.Zavadil: Proč Rusko vpadlo na Ukrajinu je celkem jasné, protože tam docházelo k vraždění a vyhánění ruskojazyčného obyvatelstva.
Jinak tohle je další nesmysl. Z takových důvodů nikdo neválčí, to je záminka. Rusko má na Ukrajině ekonomické zájmy.
Tady je to fakt zatroleno. Takže rusky mluvící Zelensky za využití rusky mluvících praporů vyháněl rusky mluvící Ukrajince?!
A svišť ju potom balil do alobalu.
Ale jsem rád, že mají kremrole nutkání chodit nám anonymně do fóra. Слава Україні!
Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)
Napsal: 27 zář 2022, 15:36
od Petr.Vileta
Jakub.Backa píše: ↑27 zář 2022, 14:02
Takže rusky mluvící Zelensky
Zelensky mluví ukrajinsky, rusky a anglicky a hodně dobře. Jinak zásadní rozdíl mezi ukrajinštinou a ruštinou je, že Rusové nevyslovují H. Jak oni mohou ho*dnotit?
(parafráze na Jana Wericha)
Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)
Napsal: 27 zář 2022, 16:13
od qnx
Každá velmoc má nějaké své ekonomické zájmy, nějaké politické, nějaké vojenské a k jejich dosažení samozřejmě používá nejrůznější záminky. To snad musí být jasné každému. Ty zájmy tam má Rusko, má je i USA a mezi tyhle mlýnské kameny se svou hloupostí dostala Ukrajina.
Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)
Napsal: 27 zář 2022, 18:12
od Petr.Vileta
qnx píše: ↑27 zář 2022, 16:13
Každá velmoc má nějaké své ekonomické zájmy, nějaké politické, nějaké vojenské a k jejich dosažení samozřejmě používá nejrůznější záminky. To snad musí být jasné každému. Ty zájmy tam má Rusko ...
1) Rusko není velmoc, je to jen rozlohou velká země a podle jednoho amerického politika je to "Benzínová pumpa převlečená za stát".
2) Rusku se evidentně jejich cíle dosahovat nedaří, takže kdo je tu hloupý?
Rusko chtělo zabránit rozšiřování NATO - ale došlo ke vstupu Švédska a Finska.
Rusko chtělo dobýt Kijev, odstranit či zabít Zelenského a dosadit loutkovou vládu - Ukrajina Kyjev ubránila a postupně vytlačuje Rusy zpět k hranicím.
Rusko chtělo posílit svůj hospodářský význam ve světovém obchodu - díky sankcím jsou na tom hůř a hůř.