Fórum Pirátské strany

eladar píše: ↑25 zář 2022, 14:51

Pokud je článek platný a účinný (a já nevím o žádném důvodu, proč by nebyl - případně mě opravte), pak zůstává otázka, jestli je Ukrajina: "... státem, který byl za druhé světové války nepřítelem kteréhokoli signatáře této Charty". To je samozřejmě věcí výkladu, nicméně tím, že se Ukrajina a její vedení přihlásily k odkazu Stepana Bandery se současně přihlásili k odkazu Nezávislé Ukrajiny vyhlášené 30. června 1941. Což byl bezpochyby útvar, který byl "nepřítelem Sovětského svazu". Soudím, že toto je hlavní důvod, proč Rusko pro konflikt na Ukrajině používá tak kostrbaté označení o denacifikaci. Formálně se tím odkazují právě na článek 107.

A jak se prosím (formálně/právně) přihlásili? Nezávislá Ukrajina byla vyhlášena 24. srpna 1991.

Článek 107
Jde-li o akci proti státu, který byl za druhé světové války nepřítelem kteréhokoli signatáře této Charty, nic v této Chartě nečiní takovou akci neoprávněnou, ani jí nebrání, jestliže ji jako důsledek této války podnikly nebo schválily vlády, které mají odpovědnost za takovou akci.

Nevidím ani, že by snad dnešní stav věcí byl důsledkem druhé světové války, tudíž považuji tento článek za neaplikovatelný.

eladar píše: ↑25 zář 2022, 14:51

• Je ruský zásah na Ukrajině legální? Soudím, že ano, pokud mě někdo nepřesvědčí o opaku. Důvody jsem uvedl výše. Je to trochu volnější výklad, ale pořád na pevnější půdě než opačné tvrzení. A na úrovni mezinárodního práva je důležité takový krok alespoň nějak zdůvodnit.
• Je to důležité? Není. Vzhledem k tomu, že jde o konflikt, mezi dvěma členy Rady bezpečnosti OSN s právem veta, OSN do tohoto sporu nemá jak zasáhnout - ani přímo a ani nepřímo.

Větší nesmysl než Vás post jsem dlouho nečetl. To je grassy knoll ludicrous. Ukrajina nebyla nepřítel Sovětského svazu za 2. Světové války, ale jeho součástí. I kdyby se Ukrajina hlásila k Hitlerovi, tak to neznamená, že se retroaktivně stane nepřítelem 2. světové války, článek 107 specificky hovoří o státu, který byl za 2. Světové války (v té době) nepřítelem. Ukrajina ani neexistovala. Rusko se denacifikací rozhodně neodkazuje článek 107 a Rusko takový argument nepoužilo, protože je to naprostý nesmysl. To nemluvím o tom, že články 106 a 107 se nechází v přechodných ustanoveních a každý, že tyto přechodné články jsou dávno pozbyly platnost, už jen čistě z toho důvodu, že uplynulo období, které by se dalo považovat přechodné a z toho důvodu, že všechny státy osy se již staly signatáři Charty OSN a tedy ty články by byly neaplikovatelné na jiného signatáře Charty OSN a stejně tak na Ukrajinu.

Kriste pane.

firda píše: ↑26 zář 2022, 00:36

Nevidím ani, že by snad dnešní stav věcí byl důsledkem druhé světové války, tudíž považuji tento článek za neaplikovatelný.

Ty články jsou v přechodných ustanoveních a nejsou aplikovatelné od té doby, co všechny státy osy se již staly signatáři Charty OSN, to nemluvím o Ukrajině. Upřímně Putin ani Lavrov ničím takovým argumentovat nebudou, protože jsou to možná parchanit, ale nejsou šílení jako někteří místní členové.

MirekS píše: ↑25 zář 2022, 17:21

No, existuje tvrzení, dle kterého je zmiňovaný článek 107, Charty OSN, neúčinný, a to z toho důvodu, že nebyl vyjmenovaný ve výjimkách z obecného zákazu použití síly Mezinárodního soudního dvora z roku 1996.

Ta implikovaná konstrukce, že Ukrajina je nepřítelem Ruska, je Vaše soukromá nebo jde o konstrukci oficiálních kruhů Ruska, popř. OSN? Proti této konstrukci stavím článek 1, ústavy Ukrajiny. V této věci připomínám, že ve "zdůvodňujícím" Putinově projevu je obsažen odkaz na článek 51, Charty OSN, nikoliv 107.

To není argumetnace, to je je smyšlený blábol.

firda: Tak já tam určitou banderovskou kontinuitu vidím.
radomirpolach: Українська повстанська армія, bojovala proti Sovětům, takže z tohoto pohledu minimálně část Ukrajiny byla nepřítelem Sovětského svazu. V dnešní době Rusko bojuje proti ukronáckům-banderovcům, tedy proti následovníkům UPA. Ta kontinuita tam je.

qnx píše: ↑26 zář 2022, 09:59

firda: Tak já tam určitou banderovskou kontinuitu vidím.
radomirpolach: Українська повстанська армія, bojovala proti Sovětům, takže z tohoto pohledu minimálně část Ukrajiny byla nepřítelem Sovětského svazu. V dnešní době Rusko bojuje proti ukronáckům-banderovcům, tedy proti následovníkům UPA. Ta kontinuita tam je.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/maga ... ove-192965
„Rusko se snaží šířit absurdní mýty o narůstajícím fašismu a antisemitismu v současnosti, ale Juščenko rozvinul neméně absurdní pohádku o krajně pravicových nacionalistech minulosti jako o dokonalých hrdinech a nevinných mučednících,“

O tom, že Rusko vpadlo na Ukrajinu a to opakovaně není sporu, a to nejen politicky, ale i vojensky, včetně použití širokého spektra zbraní, od letectva, přes pozemní vojsko včetně dělostřelectva, obrněných vojsk, pěchoty, až po námořní síly různého typu, výsadková vojska atd. Nejde o první ruskou vojenskou agresi vůči sousední zemi.

Čili samozřejmě, jedná se o agresora, jehož počínání stalo již spoustu životů a pochopitelně obrovské materiální a finanční škody napadeným zemím.

Složitější diskuze už bude nad tím, proč tak Rusko učinilo. Protože sleduji pravidelně i ruské zdroje, podle mého názoru je to obrovský nacionalismus a imperialismus, který je s ruskou společností hluboce prorostlý. Mohl bych tu napostovat už stovky "názorů" z ruských webů a sítí, které vyzývají k "totální válce se Západem", nebo invazi do té které jiné nezávislé země, kobercová bombardování, a samozřejmě i příspěvky k masivnímu použití jaderných zbraní. Nezbývá, než ruské zřízení identifikovat jako extrémně agresivní a nebezpečné, včetně nebezpečí vyplývajících pro nás a naše sousedy. Slouhou takového systému, aktivním či pasivním, může být jen člověk velmi zmatený, anebo přímo člověk nemající základní morální zábrany toužící po masovém ničení a vraždění.

qnx píše: ↑26 zář 2022, 09:59

firda: Tak já tam určitou banderovskou kontinuitu vidím.
radomirpolach: Українська повстанська армія, bojovala proti Sovětům, takže z tohoto pohledu minimálně část Ukrajiny byla nepřítelem Sovětského svazu. V dnešní době Rusko bojuje proti ukronáckům-banderovcům, tedy proti následovníkům UPA. Ta kontinuita tam je.

To je úplně jedno. Část Ukrajiny? Ukrajina neexistovala. Chcete říct část Sovětského svazu. V přechodném ustanovení článku 107 je specificky napsáno stát, který byl nepřítelem za 2. Světové války, to jsou státy osy. Ukrajina nejen, že nexistovalo, ale nebyla stát osy, ani Sovětský svaz nebyl stát osy, Slováci napadli Polsko, ale také nejsou stát osy.

Jan.Zavadil: Proč Rusko vpadlo na Ukrajinu je celkem jasné, protože tam docházelo k vraždění a vyhánění ruskojazyčného obyvatelstva.
radomirpolach: Ano, Ukrajina v dnešní podobě neexistovala. Ukrajina za svůj vznik vděčí až Sovětskému svazu. To nic nemění na té ukronacistické kontinuitě.
Co se právních výkladů týká, tak tam by podobné slovíčkaření mohlo být důležité, ale stejně není soud, který by to mohl soudit, tak ve výsledku je to úplně jedno.

qnx píše: ↑26 zář 2022, 19:07

Jan.Zavadil: Proč Rusko vpadlo na Ukrajinu je celkem jasné, protože tam docházelo k vraždění a vyhánění ruskojazyčného obyvatelstva.
radomirpolach: Ano, Ukrajina v dnešní podobě neexistovala. Ukrajina za svůj vznik vděčí až Sovětskému svazu. To nic nemění na té ukronacistické kontinuitě.
Co se právních výkladů týká, tak tam by podobné slovíčkaření mohlo být důležité, ale stejně není soud, který by to mohl soudit, tak ve výsledku je to úplně jedno.

Tam není žádné slovíčkaření. Tam je jasně napsáno stát, který byl nepřítel za 2. Světové války. Tohle je prostě taškařice.