Děkujeme, odcházíme

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Bezpecnost

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5080
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: kvestor Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7466 poděkování
Dostal poděkování: 7689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Děkujeme, odcházíme

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Adame, problém DO je, že míchá problémy ve zdravotnictví do jednoho a zneužívá jich pro plošné zvyšovaní platů lékařů. Takhle to nejde dělat a proto bychom neměli DO podporovat. Celkově by to oslabilo naše argumenty, protože DO míří na jiný cíl než my. My se snažíme problémy rozebrat a řešit systematicky, oni si vybrali jeden, který je pro ně osobně nejdůležitější a teď řvou.

Problémy vidím v zásadě 2:

(i)
Představte si kýbl, který má ve dně díru jako vrata. Daňoví poplatníci sypou peníze o 106, ale dokud tam bude ta díra, tak to bude špatné. Lékaři tu díru vidí, je to obrovské plýtvání peněz diletantismem a korupcí, které ve zdravotnictví jsou. Farmaceutický průmysl si mastí kapsu, co to jde. Doktoři to vidí a také vidí to, jak místo toho, aby se ucpala ta velká díra je snaha zacpávat menší dírky aka platy lékařů tak, aby z toho kýblu tolik neteklo. Problém DO je, že místo toho, aby se snažili ukázat na tu velkou díru, chtějí zvětšit svoje menší dírky, aby jim teklo víc. Místo toho, aby ukazovali na velkou díru, sami berou úplatky od farmaceutických firem, aby jim přiteklo víc. A takové bychom podporovat neměli. Měli bychom ukázat na tu velkou díru. Dokud nám lékaři nepomohou ukazovat na tu velkou díru, nemají ode mě sebemenší podpory.

(ii)
Zdravotnictví je trh jako jakákoli jiná oblast. Ale v platech lékařů je stále komunismus. Mezi těmi, kteří mají dnes mizerný plat, jsou ti, kteří by si zasloužili 10x více než mají teď, ale také ti, kteří by si v normálním tržním prostředí nevydělali ani na kůrku chleba. DO vytváří tlak na polšné zvýšení mezd všech. Opět nesystematické a nic neřešící, jen zvětšuje díry v kýblu. Další důvod DO nepodpořit.


Děkuji za pozornost
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 2):
Jaroslav.Kucera, anonym53077

Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15279
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9835 poděkování
Dostal poděkování: 18137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Děkujeme, odcházíme

Příspěvek od Roman.Kucera »

Tak já k tomu teda taky něco řeknu.
Sice nesouhlasím s formou nátlaku DO, ale oni už asi vyčerpali všechny ostatní nenátlakové možnosti, jak s tím totálním bordelem něco udělat. A možná teprve tohle bylo to píchnutí do vosího hnízda, které ten systém někam pohne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Jaroslav.Kucera, Teruna, Ondrej.Profant
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Adam.Soukal
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 4059
Registrován: 05 črc 2009, 12:49
Profese: právník
Dal poděkování: 1940 poděkování
Dostal poděkování: 2699 poděkování

Re: Děkujeme, odcházíme

Příspěvek od Adam.Soukal »

O to přesně šlo. Jestli osobně podporuji DO je moje věc, já mluvím o zdravotnictví v rámci našeho programu. Oni s náma stejně v rámci té iniciativy nechtějí mít nic společného a je to dobře. Dík Jardo za přesunutí. V MO to prosím smaž úplně a tady prosím přestaňte diskutovat o DO. To je jak říkám jen následek a to v programu ČPS nemá, co dělat. Řešit příčiny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Soukal za příspěvky (celkem 4):
Marcel.Kolaja, Jaroslav.Kucera, Ondrej.Profant, Jiri.Rezek
Anonym101
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: Děkujeme, odcházíme

Příspěvek od Anonym101 »

Kdyz uz se to tu plni nazorama tak si taky pridam:)
Me se ten spusob protestu moc libi, je to nejodvaznejsi co tu kdy bylo. Zadne stavkovani, zadne blokovani silnic a hranic, zadne lozeni po kominu ale pekne vypoved.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Anonym101 za příspěvek:
Ondrej.Profant
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7963
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15008 poděkování
Dostal poděkování: 8370 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Děkujeme, odcházíme

Příspěvek od Ondrej.Profant »

„Stádně“, „nátlakové politické hnusy“ Co to plácáte? Všimli jste si, že principem demokracie je shromáždit dostatek lidí k podpoře názoru? Proto existují politické strany, odbory, zájmové kroužky a máme instituty jako volby, referenda, veřejné konzultace.

Proto je samozřejmě rozumné činit rozhodnutí kolektivně, protože to má „větší“ váhu (podporu). Mnoho lékařů se domluvilo, že je situace neudržitelná a že je třeba změna.
Marketingová agentura se najímá na všechno. Třeba na propagaci cizí vlády...

Lékař (titul minimálně doktor) se snad umí rozhodnout samostatně (pokud ne, tak nemá cenu nic řešit a vše je docela jedno) zda se k iniciativě připojí či ne (a mnozí se nepřipojili).

Mimochodem jste pokrytci, jste v politické straně a ta také jedná „stádně“ (ze stejného principu). Samozřejmě v praxi to tak nemusí být, stejně tak u těch lékařů.

LOK pokud vím zastupuje lékaře, nikoliv managery (v širším slova smyslu: ředitele, ekonomické poradce, účetní etc.), kteří rozhodují o financích a o problémech. LOK se může zabývat maximálně tak kvalitou úkonu péče, nikoliv rozdělením prostředků (nákupem rentgenu, od toho tam má být kvalifikovaný ředitel). OFFTOPICVy se snad v rámci pracovního poměru zabýváte věcmi, které nemáte v popisu práce?

To, že lékaři neodcházejí, či pracují přesčas je jejich dobrá vůle, protože mnohdy věcí, že jich je potřeba. Pokud vím, tak většinou odcházejí specialisté a nikoliv obvoďáci z Horní dolní (kterého jde suplovat, nahradit dopravou etc.)...
Prostě zde nejde jen o peníze, ale o zdraví a to nevrátíš. I blbej zkaženej zub nadělá pěknou paseku, pokud s ním něco naděláš..
Ušlé zisky vyděláš jinak a tak
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Teruna, Jaroslav.Kucera

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Teruna
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 79
Registrován: 27 lis 2010, 11:09
Profese: redaktor-rešeršista
Bydliště: Zborovská, Praha 5, Smíchov
Dal poděkování: 162 poděkování
Dostal poděkování: 124 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Děkujeme, odcházíme

Příspěvek od Teruna »

Jojo, vyhlásit o něčem, že je to politická akce, nebo že to je "zaplacený", to je výbornej způsob, jak jakoukoli akci / iniciativu veřejně zdiskreditovat.
Osobně DO považuju za velmi logický důsledek dlouhodobě špatného stavu zdravotnictví a podmínek pro lékaře, ať už s DO souhlasíme, nebo ne. Prostě se není čemu divit.

OFFTOPICKdyž si, Petře Vileto, myslíš, že je stejně důležitej ajťák jako chirurg nebo třeba stomatolog, běž si zkusit dělat třeba sanitáře a uvidíš, jakou práci doktoři a sestry mají. A až se z toho věčnýho odvážení mrtvol a utírání zvratků a jiných "věcí" složíš, tak nám napiš, jak zbytečnej je psycholog.

Ta akce každopádně nastartovala (nebo posílila) zájem o to téma a diskusi, což byl taky asi její účel, takže když už ho splnila, pojďme se na ni vybodnout a přejít k podstatě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Teruna za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Jaroslav.Kucera
Naučit se vážit si své jinakosti je těžké, ale stojí to za to.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2341
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2649 poděkování
Dostal poděkování: 3147 poděkování

Re: Děkujeme, odcházíme

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen »

No ono to je trochu jinak. LOK stejně jako vedení odborů jiných profesí nikdy nepoukázalo konkrétně na plýtvání financí ve svém oboru. Nebo jste snad někdo četl, že třeba zaměstnanci nemocnice pod vedením odborů protestují proti nákupu přístroje za xy milionů, který u nich nebude mít využití? A stejné je to ve Státních lesích, v Českých drahách a jinde. Je zajímavé, že nikdy odbory přímo ve fabrice nebo nemocnici na nic nepřišly i když mohou nahlížet do účetnictví a vždy na to přišel nějaký novinář.
Copak nechápete, že to bude výborný způsob pro ředitele nemocnic zbavit se lemplů mezi lékaři? Snad každý chápe, že 4000 lékařů nikdy nikdo venku nazaměstná. Možná 800 nebo 1000. A až ti nezaměstnaní mající rodiny, hypotéky, úvěry a pod. přijdou žebrat o zrušení výpovědi (ze zákona na to mají právo), tak si každý správný manažer, tohoto člověka přesně zařadí. Udělali by jste to na jejich místě také. Znám pár doktorů, kteří odešli za prací i penězmi do ciziny, tam nabrali zkušenosti a dnes jsou zpátky. Ano a těchto si nesmírně vážím. Šli za svým cílem. Ne za cílem několika jedinců. Stejně jako si vážím "Japonského způsobu stávky", kdy stávkující pracují a stávka mají připnuto na oblečení. Vyjadřují svůj názor a nejsou tím davem pod vedením několika lidí, čekajících na příležitost vydat se po stopách Ratha.
A k tomu "Děkujeme, odcházíme.". Kdyby to udělali všichni malí a střední živnostníci kteří se skládají na daně, tak ten státní sektor může za nimi jenom zhasnout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek.sen za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Jaroslav.Kucera
člen České pirátské strany
tel: +420775335227
rvh
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 725
Registrován: 09 kvě 2010, 19:20
Profese: zdravotnictví
Dal poděkování: 474 poděkování
Dostal poděkování: 528 poděkování

Re: Děkujeme, odcházíme

Příspěvek od rvh »

Jiri Rezek píše:Panebože, červenej hadr sundej ty. Kdo ti řekl, že podporuju stávku policajtů a železničářů? Chtějí jít-prosím. Ale pokud ty a ostatní nevidí, že tohle nemá se stávkou nic společného, že to je nátlaková akce (která nevyšla-lékaří stahují své výpovědi), tak to tady radši opravdu zamkni, vyserme se na to a pojďme dělat něco smysluppného.
Jirko, jsi opet mimo - jestli vis, tak z principu lekari a zdravotnici stavkovat nemohou. Pokud me budes chtit chytat za slovo, tak si uvedom, ze mozna forma stavky zdravotaku, kdy se akurat tak mohou SLOVNE vyjadrit a SLOVNE podporit stavku neresi nic. Bohuzel v nasem state se da udelat jen jedina mozna stavka - a to prave dokori vyuzili. Ano jsou to ty vypovedi. Zadna natlakova akce to neni, o tomto se vedelo od jara 2010. Takze casove argumenty jsou taktez jaksi mimo.
Marcel Kolaja píše:Adame, problém DO je, že míchá problémy ve zdravotnictví do jednoho a zneužívá jich pro plošné zvyšovaní platů lékařů. Takhle to nejde dělat a proto bychom neměli DO podporovat. Celkově by to oslabilo naše argumenty, protože DO míří na jiný cíl než my. My se snažíme problémy rozebrat a řešit systematicky, oni si vybrali jeden, který je pro ně osobně nejdůležitější a teď řvou.
Ja se chci jen zeptat, jestli si cetl dokument, proc a co chcou lekari zmenit a menit. Nejde jen o platy, nybrz o celkovou koncepci zdravotnictvi a take to, ze poukazujeme na to, ze v budoucnu, pokud se nic nebude delat (a ze se 20 let nedelalo nic, jen lobovalo), tak kolaps by stejne dosel. A to v jeste hrozivejsi mire. On ten duvod k exodu neni jen jeden, je jich dokonce 13. To ze si myslis, ze doktori rvou jen o jednom, za to oni nemohou, to placaji do eteru nase skvela a nezavisla media.

Kdo chce, celou problematiku pochopi, kdo ne, bude stejne rvat cosi o politickem natlaku, vydirani a ja nevim co jeste.

PS: a proc si zaplatili agenturu? Odpoved je jednoducha - my nejsme schopni se tady poradne organizovat v poctu 163 clenu. Jak chcete zorganzovat skupinu o 16 000 lidech?
PS2: a nabizeni penez navrativsim se doktorum - hledejte za tim dotace z EU, ruzne smlouvy apod. ;)
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34830
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31738 poděkování
Dostal poděkování: 25783 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Děkujeme, odcházíme

Příspěvek od Petr.Vileta »

Radim Gal píše:Nejde jen o platy, nybrz o celkovou koncepci zdravotnictvi a take to, ze poukazujeme na to, ...
Radime, jestli jsem to spravne pochopil, tak ty pracujes ve zdravotnictvi? Pokud ano, tak bys mohl pomoci se sestavenim oficialniho nazoru CPS na tuto problematiku. Ja do toho muzu kafrat jen jako nespokojeny pacient. ;) Byl bych opravdu rad, kdyby se CPS, byt jen okrajove, tohoto tematu dotkla. Prece jen, co kdyz se nekdy dostaneme do snemovny a budeme muset o nejakych zdravotnickych reformach hlasovat? Bylo by dobre o tom podiskutovat a dozvedet se vic podrobnosti.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

rvh
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 725
Registrován: 09 kvě 2010, 19:20
Profese: zdravotnictví
Dal poděkování: 474 poděkování
Dostal poděkování: 528 poděkování

Re: Děkujeme, odcházíme

Příspěvek od rvh »

j, pracuji v jedne nemocnici v ostrave. Sestavit nazor CPS by bylo jako sestavit nazor muj. Ja plne a pevne stojim za touto iniciativou a hrde a vsude mozne ji podporuji. Vim co se ve zdravotnictvi deje, takze vim proc co a jak se dela. A taky vim, ze doktori akci chteji opravdu dotahnout do konce a sedet na pracaku. Jak uz rekl prezidet (ne muj, ja ho neuznavam), tak vsichni tito lide, kteri akci podporuji se stali nepritelem statu. A ver, ze ted jsou doktori jeste vic ansrani a chteji v odplatu. Takze pracak a nasavat!

A ver, ze podobna akce se bude chystat i u zdravotnich sester. Takze stat z toho nemuze vyjit vitezne ani jednou z moznosti...
Naposledy upravil(a) rvh dne 16 dub 2011, 22:42, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi rvh za příspěvek:
Filip.Krska
Odpovědět

Zpět na „Transparentní organizace“