Poškozování akcionářů ČEZ

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Anonymni_akcionar_CEZu
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Poškozování akcionářů ČEZ

Příspěvek od Anonymni_akcionar_CEZu »

Následující řádky prosím vnímejte jako drsnou, ale konstruktivní kritiku, nikoliv jako snahu Vás urazit.

Jsem akcionářem ČEZ a Vaše časté chlubení se speciální daní mi v žaludku leží natolik, že jsem se rozhodl jej okomentovat, částečně i proto, že jste po dlouhá léta byli mojí oblíbenou stranou. Tuto daň i vzhledem k 70% státnímu podílu v ČEZu totiž pokládám vůči ostatním akcionářům za čistou zlodějnu, protože podobně jako Robin Hood někomu něco ukradnete a dáte to jinému, podrobněji níže. Dále jsem znechucen Vaší rétorikou, že ČEZ je ten zlý nenažranec, který se na všech nešťastnících napakovává díky vysokým cenám energií. Cílíte tu na nízké lidské pudy podobně jako to dělá třeba SPD. Už jen proto, že ČR vlastní 70% akcií ČEZ, tedy z vysokých cen energie profituje hlavně stát. Pro srovnání 1 MWh na burze stojí ke 26. 8. 2022 šílených 984 EUR tzn. 24 225 CZK; člověk s méně výhodnou smlouvou (Já osobně třeba platím za elektřinu výrazně méně – 4,05 Kč/kWh.) může dnes platit cca 10 Kč za 1 kWh tzn., že za 1 MWh by platil 10 000 Kč. Nezdá se Vám to podivné, že český spotřebitel zaplatí za energii pouze cca 42 % burzovní ceny (V mém případě dokonce pouhých 17 %)? Kdo doplácí ten zbytek, který je samozřejmě ještě vyšší o náklady spojené s transportem elektřiny a administrativou, protože sama se do domácností elektřina neteleportuje. Pravda je dle mých znalostí ta, že nás ČEZ jednoduše dotuje, jenže dle Vaší rétoriky zjevně málo. V zahraničí jsou energetické společnosti, které vypovídají smlouvy z důvodu „vyšší moci“ a jednoduše spotřebitelům napálí vysoké ceny. Podobné zdůvodnění („mimořádný profit z důvodu vyšší moci“) plánujete i pro tu mimořádnou daň. Osobně bych se bál i toho, že ČEZ jednoduše přenese náklady dále na spotřebitele.

Nechci nijak zlehčovat energetickou krizi, je to průšvih, který vyžaduje systematické řešení. Problém je to o to větší pro Vás jako politiky, protože se týká všech aktuálních i potenciálních voličů. Cíl je jasný – snížit či kompenzovat náklady domácností na elektřinu. K cíli vede několik cest, přičemž žádná není ideální.

1. Zastropování cen energie – krátkodobé řešení, u kterého mi není jasné, kdo to zaplatí. Přímo stát nebo samotné energetické firmy, potažmo akcionáři (tedy zase i stát)? Akcionáři (včetně státu) přijdou o dividendy (a tedy i příjem do státního rozpočtu), energetické společnosti o možnost peníze dále investovat nejen do elektráren ale třeba i do vzdělávání (Osobně jako učitel vím, že ČEZ pořádá výborné akce jako např. Virtuálně v elektrárně.). Znamenalo by to také nutnost zabránění sousedům levnou elektřinu vykoupit, přičemž odstřihnout ČR od ostatních zemí není možné kvůli nutnosti vyrovnávat spotřebu a výrobu elektřiny. Nebo je tu naděje domluvit se na úrovni celé EU?

2. Znárodnění ČEZ – férovost vůči akcionářům bude záležet na ceně, za kterou se stát rozhodne akcie vykoupit, v případě ceny nízké stát čekají žaloby, které prohraje. Někteří akcionáři by tímto byli přinuceni zaplatit daň, protože by akcie nedrželi alespoň tři roky. V neposlední řadě to akorát vytváří obrovský prostor pro korupci a tunelování. Podívejte se na jiné státní podniky – Českou poštu či České dráhy. Nepochybuji, že by stát dokázal za pár let podobně zničit i ČEZ.

3. Windfall tax – mimořádná daň. Představte si, že máte hromadu peněz, kterou si každý rok spravedlivě rozdělíte podle toho, jaký má kdo podíl, který si předem koupil. Jeden rok je hromada opravdu enormně veliká a největší akcionář se rozhodne část peněz odsát sám pro sebe a rozdělovat pouze část hromady. Ano, tímto největším akcionářem je stát a mechanismus odsávání je slavná windfall tax, ale v principu jde o tunelování. Vnímám to podobně jako vyvlastňování soukromých majetků za dob minulého režimu lišící se pouze svým rozsahem. Jednoduše minoritní části elektorátu vezmete peníze a přerozdělíte je majoritní části. Energie sice rostou, ale jsem zvědavý, jestli podobně budete zavádět speciální daň např., pro pronajímatele nemovitostí, kteří na aktuální krizi vydělávají stejně, nebo (ad absurdum) třeba pro zdravotníky, protože si během covidu vydělali víc než jiní. (Berte to prosím s rezervou, je to nesmysl stejně jako předešlé návrhy...) Dále si ještě uvědomme, že pokud by situace byla opačná, stát určitě nebude ČEZu přispívat na dividendy akcionářů, aby jim kompenzoval nepříznivou situaci.

4. Změna dividendy – podle mě jediné spravedlivé systémové řešení. Stát vlastní 70% podíl akcií ČEZ, takže má zásadní slovo ohledně výše dividend. Z dividend dostane stát 70 % a po připočtení 15% daně, které je uvalena na dividendy odsaje stát z dividend ČEZu 74,5 %. To jsou peníze, na které má stát podle mě nárok a pokud chce víc, měl by koupit víc akcií, a ne se snažit peníze odsát bokem. V sázce je určitě také důvěra investorů v české firmy. Proč investovat do české energetické společnosti, když můžu investovat v zahraničí, kde akciová společnost opravdu funguje jako akciová společnost a nemusím se bát, že mi tamní stát část investic zcizí.

Budu rád za konstruktivní komentáře, které mi třeba vysvětlí, že windfall tax není libozvučné slovní spojení označující krádež, ale zatím to vidím tak, že část lidí nakoupila akcie, čímž podstoupila riziko (akcie mohou i klesat), zatímco jiní lidé se rozhodli např. pro konzervativní stavební spoření, kde nominální hodnota vždy roste a stát se rozhodl ty iniciativnější investory, co měli odvahu akcie nakoupit, jednoduše potrestat. Nebo to chápu dobře a účel světí prostředky?

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Poškozování akcionářů ČEZ

Příspěvek od qnx »

Rozdíl v cenách bude daný tím, že elektřina dodávaná v současné době byla nasmlouvaná třeba v minulém roce a tehdy byla cena jiná. Současné ceny na burze se plně promítnou do cen pro spotřebitele až se zpožděním.

Já bych navrhoval ještě jiné řešení. Stát má 70%, takže drobné akcionáře může přehlasovat a díky tomu prosadit prodej elektřiny za "své" ceny. Akcionářům zůstanou akcie a obyvatelstvo nebude okrádané prostřednictvím zlodějských cen elektřiny. Nevidím v tom žádný problém. Žádné znárodňování (proč platit akcionářům šílené částky, třeba za uhelné elektrárny, které se budou za pár let zavírat?), žádné další zdaňování. Ano, část lidí nakoupila akcie a tím podstoupila riziko, takže musí počítat i s tím, že jim ty akcie nic nevynesou.

janb
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 36
Registrován: 18 bře 2021, 19:33
Profese: fotograf
Bydliště: Praha 2
Dostal poděkování: 16 poděkování

Re: Poškozování akcionářů ČEZ

Příspěvek od janb »

ČEZ může zvýšení cen elektřiny využít k financování stavby jaderných bloků, kterých plánuje postavit myslím celkem 15. Stát může příjem z dividend ve výši 74,5 procent z celkové částky využít ke kompenzaci ceny elektřiny domácím odběratelům. Jakákoli mimořádná daň by poškodila nejen ČEZ, jež má před sobou výstavbu jaderných bloků, tak minoritní akcionáře, kteří za současný stav vůbec nemohou.

Tito uživatelé poděkovali autorovi janb za příspěvek:
Karel.Maly

Největší zločin, kterého se lidstvo dopustilo, je průmyslový a laboratorní chov zvířat, jehož krutost nemá v dějinách obdoby.

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Poškozování akcionářů ČEZ

Příspěvek od qnx »

janb: Ta daň není vůbec potřeba, když stát má rozhodovací většinu a může si stanovit cenu elektřiny a vybrat odběratele. Problém je hlavně v tom, že vláda nekoná a tak dochází k prodeji elektřiny i na další období. To už moc řešení nemá, protože uzavřené kontrakty půjdou rušit jen těžko. Prvním krokem by tedy mělo být odstavení neschopné vlády a vznik vlády schopné řešit problémy.

Tito uživatelé poděkovali autorovi qnx za příspěvek:
Karel.Maly
Miroslav.Sedlar
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 66
Registrován: 16 črc 2020, 19:22
Profese: Front-end developer, programátor, kodér
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování

Re: Poškozování akcionářů ČEZ

Příspěvek od Miroslav.Sedlar »

Pokud vláda, a samozřejmě i Piráti v ní, něco rychle nepořeší, tak si můžou dávat na FB krásný medailonky, jak chtějí, ale obecní volby bude jeden velkej propadák a hlavně Babiš slíbí energie za 20% a vyhraje prezidentský volby. Akcionáři ČEZu ať jdou do prdele.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... jny-212441

radomirpolach
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 415
Registrován: 23 úno 2017, 02:47
Profese: Head of DevOps, Software Engineer
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 102 poděkování

Re: Poškozování akcionářů ČEZ

Příspěvek od radomirpolach »

Já v prvé řadě nechápu, jak někdo kdo drží akcie energetické společnosti nerozumí tomu, že energie prodávaná teď spotřebitelům není ta, která se právě nakupuje na burze. Ta která se teď prodává byla nakoupena už dávno. ČEZ nic nedoduje. Spotřebitelé také uzavřeli smlouvy za dané ceny s ČEZ, aby tu elektřinu za danou cenu zajistil.

Když se mnou uzavřete smlouvu, abyste mi zajistil 20 notebooků za cenu 10 tisíc za kus, tu zajistíte u distributora. Všechny smlouvy jsou uzavřeny, tak to, že mi je dodáte za 10 tisíc za kus, i když se cena zvedla není dotování, ale dodržování smluv.

To je naprosté nepochopení toho, jak funguje běžný obchod.

Co se týká "znárodnění", tak žádné nikdy nedostane. Stát udělá z ČEZ soukromou firmu plně vlastněnou státem. Pokud vedení veřejně obchodované společnosti odsouhlasí převod veřejně obchodované společnosti do soukromých rukou, což v případně nadpoloviční kontroly není problém, tak se nejedná o znárodnění, ale o základní princip jakým způsobem veřejně obchodované společnosti fungují, a je to zásadní nepochopení z Vaší strany. Jakoukoli jinou veřejně obchodovanou společnost je možné převzít do soukromých rukou. Viz například Elon Musk, který chtěl převzít Twitter. Co si o tom myslí minoritní akcionář je naprosto irelevantní a stejně tak jeho daňové závazky státu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi radomirpolach za příspěvek:
anon123
janb
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 36
Registrován: 18 bře 2021, 19:33
Profese: fotograf
Bydliště: Praha 2
Dostal poděkování: 16 poděkování

Re: Poškozování akcionářů ČEZ

Příspěvek od janb »

radomirpolach píše: 01 zář 2022, 01:28

Energie prodávaná teď spotřebitelům není ta, která se právě nakupuje na burze. Ta která se teď prodává byla nakoupena už dávno. ČEZ nic nedoduje. Spotřebitelé také uzavřeli smlouvy za dané ceny s ČEZ, aby tu elektřinu za danou cenu zajistil.

Ok, ale proč se tedy u nás odběratelům neustále zvyšuje cena silové elektřiny, když náklady na její výrobu (mimo plynu) rostou minimálně? Elektrárnu na plyn, kterou provozuje ČEZ, může přechodně odstavit nebo elektřinu z plynu prodávat pouze do zahraničí.

Největší zločin, kterého se lidstvo dopustilo, je průmyslový a laboratorní chov zvířat, jehož krutost nemá v dějinách obdoby.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36072
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10823 poděkování
Dostal poděkování: 8773 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Poškozování akcionářů ČEZ

Příspěvek od Petr.Vileta »

radomirpolach píše: 01 zář 2022, 01:28

Když se mnou uzavřete smlouvu, abyste mi zajistil 20 notebooků za cenu 10 tisíc za kus, tu zajistíte u distributora. Všechny smlouvy jsou uzavřeny, tak to, že mi je dodáte za 10 tisíc za kus, i když se cena zvedla není dotování, ale dodržování smluv.

To je naprosté nepochopení toho, jak funguje běžný obchod.

Bez urážky, ale "běžný obchod" si představujete poněkud naivně. Zůstaňme u vašeho příkladu. Objednáte si 10 notebooků s určitými parametry a dodáním za rok, ale neurčíte konkrétní značku. Takže jeden obchodník je nakoupí hned, uloží ve skladu, zabookuje pro vás a bude čekat na objednávku. Druhý obchodník se bude domnívat, že cena poklesne, tak vyčká 3/4 roku a objedná je až pak. Třetí obchodník OFFTOPICříkejme mu Bohemia Notebooks :P bude také spoléhat na neustálý pokles cen notebooků a objednávku do Číny odešle až 2 měsíce před termínem dodání vám. Ovšem den po odeslání jeho objednávky vyhoří v Malaisii továrna na chipy a ceny notebooků okamžitě vyletí o 100%. Pokud jste objednal u třetího obchodníka, tak má jeden z vás velký problém a předpokládám, že Černého Petra budete mít nakonec vy. ;) Buď koupíte notebooky za novou cenu, nebo získáte nějakou smluvní pokutu za nedodání, ale nebudete mít nic, nebo si stejně připlatíte, protože zdraží všichni.

Čím větší dodavatel, tím lepší tým právníků a tím menší šance, že s tím vy, jednotlivec, cokoliv uděláte.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

radomirpolach
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 415
Registrován: 23 úno 2017, 02:47
Profese: Head of DevOps, Software Engineer
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 102 poděkování

Re: Poškozování akcionářů ČEZ

Příspěvek od radomirpolach »

janb píše: 01 zář 2022, 20:17

Ok, ale proč se tedy u nás odběratelům neustále zvyšuje cena silové elektřiny, když náklady na její výrobu (mimo plynu) rostou minimálně? Elektrárnu na plyn, kterou provozuje ČEZ, může přechodně odstavit nebo elektřinu z plynu prodávat pouze do zahraničí.

Plynové elektrárny jsou pro síť velmi důležité. Dají se zapínat/vypínat a regulvat výkon dle potřeb sítě. Obdobně fungují i uhelné, ale plynové jsou ve všech ohledech lepší. Přechodně je odstavit a zároveň zachovat cenu elektřiny není možné.

Tito uživatelé poděkovali autorovi radomirpolach za příspěvek:
Vojtech.Pikal
radomirpolach
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 415
Registrován: 23 úno 2017, 02:47
Profese: Head of DevOps, Software Engineer
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 102 poděkování

Re: Poškozování akcionářů ČEZ

Příspěvek od radomirpolach »

Petr.Vileta píše: 01 zář 2022, 21:44

Bez urážky, ale "běžný obchod" si představujete poněkud naivně. Zůstaňme u vašeho příkladu. Objednáte si 10 notebooků s určitými parametry a dodáním za rok, ale neurčíte konkrétní značku. Takže jeden obchodník je nakoupí hned, uloží ve skladu, zabookuje pro vás a bude čekat na objednávku. Druhý obchodník se bude domnívat, že cena poklesne, tak vyčká 3/4 roku a objedná je až pak. Třetí obchodník OFFTOPICříkejme mu Bohemia Notebooks :P bude také spoléhat na neustálý pokles cen notebooků a objednávku do Číny odešle až 2 měsíce před termínem dodání vám. Ovšem den po odeslání jeho objednávky vyhoří v Malaisii továrna na chipy a ceny notebooků okamžitě vyletí o 100%. Pokud jste objednal u třetího obchodníka, tak má jeden z vás velký problém a předpokládám, že Černého Petra budete mít nakonec vy. ;) Buď koupíte notebooky za novou cenu, nebo získáte nějakou smluvní pokutu za nedodání, ale nebudete mít nic, nebo si stejně připlatíte, protože zdraží všichni.

Čím větší dodavatel, tím lepší tým právníků a tím menší šance, že s tím vy, jednotlivec, cokoliv uděláte.

Promiňte, ale takový blábol nemá smysl ani komentovat. Ten příklad demonstroval, že dodržení dojednané smlouvy není dotování, Vaše fantazie jsou nepodstatné.

Tito uživatelé poděkovali autorovi radomirpolach za příspěvek:
Karel.Maly
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“