Gazdíkovy reformy

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Skolstvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Školství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Jaroslav.Holecek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 140
Registrován: 23 čer 2019, 23:01
Profese: Učitel, programátor, trenér, samostudent
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od Jaroslav.Holecek »

qnx píše: 01 srp 2022, 19:52

Jaroslav.Holecek: Já tedy nevím, jak Soros platí ČT, ale ono to vůbec nemusí být přímo. Pokud naleje miliony do různých politických neziskovek a ty neziskovky pak šíří sorosovskou agendu, tak ten vliv může pronikat až do ČT. Zároveň tedy může být pravdivá informace, že si Soros ČT platí a také informace, že si ČT neplatí. Správný přístup by byl, že to podrobíme pečlivé analýze a prozkoumáme fakta. Rozhodně není správné za tohle někoho vyhazovat z práce (a to jsem proti šíření jakékoliv politické propagandy na školách).

Zaprvé se dopouštíte argumentačního klamu "nedokazatelnost" https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta ... norantiam)
Paní učitelka něco tvrdí a je na ní, aby svá tvrzení prokázala.
Zadruhé to nebylo jediné tvrzení a dejme tomu, že to bylo ještě to z "mírnějších" - další tvrzení už byla evidentně nepravdivá.

Uživatelský avatar
Jaroslav.Holecek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 140
Registrován: 23 čer 2019, 23:01
Profese: Učitel, programátor, trenér, samostudent
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od Jaroslav.Holecek »

paveltucek píše: 01 srp 2022, 20:31

Moje osobní zkušenost se středním managementem Člověka v tísni - když to v únoru začalo, naprosto vážně mi bylo řečeno, že se přeci všichni Rusové (>10 milionů) mohou svobodně vystěhovat do Ruska. Moje argumenty, že (výrazně odůvodněnější) vysídlení 3 mil. Němců je i po 70 letech mezinárodně vnímáno jako akt agrese / že většina z těch Rusů se v těch oblastech narodila a strávila tam celý život...vůbec nebyly brány v potaz. Oni tam snad mají nějaký proamerický politický školení / výmaz mozku. Humanismus pouze v uvozovkách.

Je přeci dramatický rozdíl mezi "mohou se (doborovolně, když budou chtít a něco se jim tu nezdá) vystěhovat" == nikdo je tu nedrží a "násilným vysídlením" == nutíme někoho k akci pod pohrůžkou násilí či smrti.
Osobně nejsem příznivce argumentu "tak se odstěhuj", protože si myslím, že by se problémy spíš měli řešit a připomínky brát v potaz a nějak se s nimi vypořádat (to, že se někomu vypořádání nemusí líbit a pak má třeba i možnost dané místo opustit beru skoro jako samozřejmost). To co píšete srovnává dvě úplně nesrovnatelné věci.

Uživatelský avatar
Jaroslav.Holecek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 140
Registrován: 23 čer 2019, 23:01
Profese: Učitel, programátor, trenér, samostudent
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od Jaroslav.Holecek »

A to tedy ještě pominu, že jsme dost OT - paní učitelka nehovořila o historii, ale o aktuálním dění.
Pokud Vás trápí téma paní učitelky -> můžete založit vlákno na toto téma - protože s "Gazdíkovými reformami" to má máloco společného. Je potom větší šance, že se do diskuze zapojí někdo, kdo se tématu opravdu věnuje.

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1160
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 222 poděkování
Dostal poděkování: 417 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od qnx »

Jaroslav.Holecek: V čem spočívá ta nedokazatelnost? Vždyť jde jen o nastavení rozhodovací úrovně. Ta úroveň je nastavená subjektivně, takže výstupem z toho nikdy nemůže být absolutní pravda. Podporuje Soros finančně šíření své agendy? Rozhodně ano, to se dá dohledat v otevřených zdrojích. Funguje ČT v prostoru, kde jsou ty finanční tlaky aktivní? Rozhodně ano. Platí Soros přímo ČT? To nevím, asi ne. Ta hranice je tam někde mezi tím. Nelze objektivně dokázat, zda je to tvrzení pravda, nebo lež.
K dění v Kyjevě ...... ale ono se tam toho opravdu moc nedělo. K bojům docházelo v okolí města, ale přímo ve městě šlo spíš o ojedinělé incidenty.

Mohou se odstěhovat ........ pouze teoreticky. Prakticky se vystěhovat nemohou, protože jejich život je u nich doma, proč by se měli někam stěhovat? Nutil je někdo násilím? Rozhodně ano, počínaje zákazem používání jejich rodného jazyka a minometnou palbou konče.

Uživatelský avatar
Jaroslav.Holecek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 140
Registrován: 23 čer 2019, 23:01
Profese: Učitel, programátor, trenér, samostudent
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od Jaroslav.Holecek »

qnx píše: 02 srp 2022, 15:21

Jaroslav.Holecek: V čem spočívá ta nedokazatelnost? Vždyť jde jen o nastavení rozhodovací úrovně. Ta úroveň je nastavená subjektivně, takže výstupem z toho nikdy nemůže být absolutní pravda. Podporuje Soros finančně šíření své agendy? Rozhodně ano, to se dá dohledat v otevřených zdrojích. Funguje ČT v prostoru, kde jsou ty finanční tlaky aktivní? Rozhodně ano. Platí Soros přímo ČT? To nevím, asi ne. Ta hranice je tam někde mezi tím. Nelze objektivně dokázat, zda je to tvrzení pravda, nebo lež.
K dění v Kyjevě ...... ale ono se tam toho opravdu moc nedělo. K bojům docházelo v okolí města, ale přímo ve městě šlo spíš o ojedinělé incidenty.

Mohou se odstěhovat ........ pouze teoreticky. Prakticky se vystěhovat nemohou, protože jejich život je u nich doma, proč by se měli někam stěhovat? Nutil je někdo násilím? Rozhodně ano, počínaje zákazem používání jejich rodného jazyka a minometnou palbou konče.

Na vaší první otázku si v průběhu vašeho příspěvku sám odpovídáte - a dokonce ho i zakončujete "Nelze objektivně dokázat, zda je to tvrzení pravda, nebo lež.". Nedokazatelnost/nevyvratitelnost spočívá buď v konstrukci věty "možná se to neděje, ale mohlo by" -> ano, na světě se může dít všechno možné... ale zdaleka ne všechno z toho, co se by se mohlo dít se skutečně děje. Druhá možnost je v ohromě nepřesných a vágních pojmech, kterými je tvrzení vyjádřeno - každý má význam pojmů položený trochu někde jinde a tak nepřekvapivě vyjde každému jiný výsledek - dokud se pojem pevně nedefinuje, tak není možné rozhodnout o pravdivosti...
Ohledně Kyjeva je to z mého pohledu dost slovíčkaření -> když na vaše město jede válečná kolona, v jeho okolí se bojuje a občas bouchne i něco v něm, tak to tedy pro mě znamená, že se sakra něco děje... Ale to opět souvisí s vágností používaných pojmů.
O historické situaci na Ukrajině moc nevím, takže se do této debaty nemohu pouštět. Ale pořád mi uniká ta souvislost s "Gazdíkovými reformami".

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1160
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 222 poděkování
Dostal poděkování: 417 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od qnx »

Jaroslav.Holecek: Tak to se asi shodneme. Jen já bych z toho udělal závěr, že pokud je něco tak nejasné, nemůžu za to někoho vyhodit z práce. Můžu udělat jen dvě věci:
1) Vyzvat učitele, ať se zdrží jakýchkoliv politicky motivovaných komentářů na půdě školy.
2) Pokud někdo pronese podobně jednostranné tvrzení, tak k němu doplnit i další možné výklady a pohledy. (Což by se dostalo do konfliktu s bodem č.1, takže bych to asi nechal být a jen bych se odvolal na bod č.1).

K těm reformám. Reagujeme tady na ten článek z první stránky diskuze a tam to začíná právě tou učitelkou a dále pokračuje na vlně představ o správné formě politické propagandy. Co k tomu dodat? Nejlepší by byla reforma, jejíž středobodem bude bod č.1 :-D

Uživatelský avatar
Jaroslav.Holecek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 140
Registrován: 23 čer 2019, 23:01
Profese: Učitel, programátor, trenér, samostudent
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od Jaroslav.Holecek »

qnx píše: 02 srp 2022, 17:42

Jaroslav.Holecek: Tak to se asi shodneme. Jen já bych z toho udělal závěr, že pokud je něco tak nejasné, nemůžu za to někoho vyhodit z práce. Můžu udělat jen dvě věci:
1) Vyzvat učitele, ať se zdrží jakýchkoliv politicky motivovaných komentářů na půdě školy.
2) Pokud někdo pronese podobně jednostranné tvrzení, tak k němu doplnit i další možné výklady a pohledy. (Což by se dostalo do konfliktu s bodem č.1, takže bych to asi nechal být a jen bych se odvolal na bod č.1).

K těm reformám. Reagujeme tady na ten článek z první stránky diskuze a tam to začíná právě tou učitelkou a dále pokračuje na vlně představ o správné formě politické propagandy. Co k tomu dodat? Nejlepší by byla reforma, jejíž středobodem bude bod č.1 :-D

Pokud je něco tak nejasné, tak to nepatří do školy. Jestli je to dostatečný důvod pro vyhazov rozhodla ředitelka - a jestli to bylo oprávněné může rozhodnout pouze soud. Dělba moci je důležitý princip.

eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 461
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 179 poděkování
Dostal poděkování: 340 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od eladar »

Jaroslav.Holecek píše: 02 srp 2022, 19:20
qnx píše: 02 srp 2022, 17:42

Jaroslav.Holecek: Tak to se asi shodneme. Jen já bych z toho udělal závěr, že pokud je něco tak nejasné, nemůžu za to někoho vyhodit z práce. Můžu udělat jen dvě věci:
1) Vyzvat učitele, ať se zdrží jakýchkoliv politicky motivovaných komentářů na půdě školy.
2) Pokud někdo pronese podobně jednostranné tvrzení, tak k němu doplnit i další možné výklady a pohledy. (Což by se dostalo do konfliktu s bodem č.1, takže bych to asi nechal být a jen bych se odvolal na bod č.1).

K těm reformám. Reagujeme tady na ten článek z první stránky diskuze a tam to začíná právě tou učitelkou a dále pokračuje na vlně představ o správné formě politické propagandy. Co k tomu dodat? Nejlepší by byla reforma, jejíž středobodem bude bod č.1 :-D

Pokud je něco tak nejasné, tak to nepatří do školy.

... pak by se ve škole nedalo mluvit prakticky o ničem.

Uživatelský avatar
Jaroslav.Holecek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 140
Registrován: 23 čer 2019, 23:01
Profese: Učitel, programátor, trenér, samostudent
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od Jaroslav.Holecek »

eladar píše: 02 srp 2022, 21:13

... pak by se ve škole nedalo mluvit prakticky o ničem.

Je rozdíl mluvit o něčem co nevíme jistě, nebo to víme jistě pokud jsou splněny nějaké podmínky (třeba v rámci fyziky často zapadne, že všechny ty vzorečky platí jen přibližně - a taky se obvykle na začátku řekne, co všechno zanedbáváme), mluvit o tom s jistou pokorou a zdůrazňovat, že to je stav věcí, tak jak je známe (a každý si je může jít ověřit do archivu, experimentem apod.) a třeba se později ukáže, že je to trochu jinak.
A druhá věc je prohlašovat z principu neprokazatelné nebo přímo nepravdivé informace.

eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 461
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 179 poděkování
Dostal poděkování: 340 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od eladar »

Jaroslav.Holecek píše: 03 srp 2022, 08:25
eladar píše: 02 srp 2022, 21:13

... pak by se ve škole nedalo mluvit prakticky o ničem.

Je rozdíl mluvit o něčem co nevíme jistě, nebo to víme jistě pokud jsou splněny nějaké podmínky (třeba v rámci fyziky často zapadne, že všechny ty vzorečky platí jen přibližně - a taky se obvykle na začátku řekne, co všechno zanedbáváme), mluvit o tom s jistou pokorou a zdůrazňovat, že to je stav věcí, tak jak je známe (a každý si je může jít ověřit do archivu, experimentem apod.) a třeba se později ukáže, že je to trochu jinak.
A druhá věc je prohlašovat z principu neprokazatelné nebo přímo nepravdivé informace.

Hezký pokus o úkrok stranou.
Tato diskuse je od počátku o výuce novodobých dějin. Ne o přírodních vědách. A o vlivu ideologie na studenty. Pojem pravda a nepravda je v tomto případě dán "požadovaným správným pohledem", který nemá s realitou nic společného.
A pak nastává legrační stav, kdy holobrádci nabití tím, co jim řekli ve škole ti správní ideologové, poučují starší o tom, jak se žilo v dobách, které ti starší prožili na vlastní kůži.
Mladým bojovníkům za pravdu chybí to, čím tak opovrhují - životní zkušeností. Nebo přiléhavějším názvem "Škola života".
Mladí, nadšení, přesvědčení o své výjimečnosti a historickém úkolu. Nic nového. Stalinovi svazáci, Hitlerjugend, budovatelé komunismu z dob počátků ČSM nebo vlastníci červené knížky z dob Čínského velkého skoku jsou stejný příklad. A stejně to i skončí. Jako vždy v historii. Ukáže se, že režim postavený na jediné správné pravdě, o které se nepochybuje, je smeten a nahrazen jiným. Ideologové původního režimu jsou vyhnáni a nahrazeni novou krví. A generace mladých zdravých a perspektivních si prožiji svůj šok a začne tvrdit, že vlastně byla vždycky proti předchozímu režimu.
To je typický běh dějin. Generace, která zná historii jen z pohádek ideologů opakuje chyby svých předchůdců.

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvek:
qnx
Odpovědět

Zpět na „Školství“