Gazdíkovy reformy

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Skolstvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Školství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Vaclav.Kubaljak
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 519
Registrován: 08 kvě 2018, 23:05
Profese: Účetní
Dal poděkování: 1516 poděkování
Dostal poděkování: 1094 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od Vaclav.Kubaljak »

paveltucek píše: 29 črc 2022, 10:54
Jaroslav.Holecek píše: 29 črc 2022, 10:16
paveltucek píše: 29 črc 2022, 09:50

Učitel, kteří se už opět za politicky "nesprávný" pohled na dějiny vyhazují na hodinu...

Máte nějaký příklad?

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/m ... tvi-699458

Ta paní může být ráda, že nesedí. Dopustila se spousty porušení zákona. Selhala a ne neměla jen "jiný názor".

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4112
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 795 poděkování
Dostal poděkování: 4099 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od Ondra.kl »

paveltucek píše: 29 črc 2022, 10:54
Jaroslav.Holecek píše: 29 črc 2022, 10:16
paveltucek píše: 29 črc 2022, 09:50

Učitel, kteří se už opět za politicky "nesprávný" pohled na dějiny vyhazují na hodinu...

Máte nějaký příklad?

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/m ... tvi-699458

... to neni ten pripad. Aby to byl "nespravny pohled" tak by musel byt v souladu s realitou. Bez toho je to jen lez.

Uživatelský avatar
Jaroslav.Holecek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 140
Registrován: 23 čer 2019, 23:01
Profese: Učitel, programátor, trenér, samostudent
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od Jaroslav.Holecek »

Tak předně bych obezřetně rozlišoval mezi "názorem", "pohledem" a "informacemi".
Názor je čistě soukromá věc a vychází ze všeho, co konkrétní člověk zažil/ví/četl/viděl. -> Mimochodem názory by od učitele ve škole podle mne zaznívat vůbec neměly.
Pohled je zaujatý náhled na nějaké téma s vědomím, že (třeba z důvodu času) nemohu problematiku prozkoumat celou a tak řeknu "když se na věc podíváme z pohledu životního prostředí..." čímž úmyslně vynechávám další aktéry/dopady, které téma má - v zásadě o každém tématu se bavíme jako o "pohledu".
No a informace to je konkrétní fakt, který je buď pravdivý, nebo nepravdivý (nebo nelze ověřit) - no a nepravdivé informace do školy už vůbec nepatří. Ještě jde připustit omyl, kdy řekneme nepravdu nevědomě (a pak je na místě se opravit) - a že se takových informací řekne... Ale lež, kdy řeknu nepravdivou informaci záměrně, to je už je nepřijatelné -> nevím, zda se učitelka z Vašeho odkazu mýlila nebo lhala, ale rozhodně jí nevyhodili za "nesprávný pohled" - protože to žádný pohled nebyl.

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1154
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 219 poděkování
Dostal poděkování: 415 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od qnx »

"Učitelka Martina Bednářová v pražské Základní škole Na Dlouhém Lánu tvrdila, že v ukrajinském Kyjevě se ve skutečnosti nic neděje." Však ono se tam toho opravdu moc neděje. V čem spočívá nebezpečí této informace? Samozřejmě tvrdit, že se nic neděje, to je blbost, něco se děje všude. Pokládal bych to však za neškodnou nepřesnost ve vyjadřování, rozhodně by za takové prohlášení neměl být člověk vyhozen z práce.

Tito uživatelé poděkovali autorovi qnx za příspěvek:
anonym73980
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 451
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 175 poděkování
Dostal poděkování: 333 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od eladar »

Jaroslav.Holecek píše: 29 črc 2022, 13:32

Tak předně bych obezřetně rozlišoval mezi "názorem", "pohledem" a "informacemi".
Názor je čistě soukromá věc a vychází ze všeho, co konkrétní člověk zažil/ví/četl/viděl. -> Mimochodem názory by od učitele ve škole podle mne zaznívat vůbec neměly.
Pohled je zaujatý náhled na nějaké téma s vědomím, že (třeba z důvodu času) nemohu problematiku prozkoumat celou a tak řeknu "když se na věc podíváme z pohledu životního prostředí..." čímž úmyslně vynechávám další aktéry/dopady, které téma má - v zásadě o každém tématu se bavíme jako o "pohledu".
No a informace to je konkrétní fakt, který je buď pravdivý, nebo nepravdivý (nebo nelze ověřit) - no a nepravdivé informace do školy už vůbec nepatří. Ještě jde připustit omyl, kdy řekneme nepravdu nevědomě (a pak je na místě se opravit) - a že se takových informací řekne... Ale lež, kdy řeknu nepravdivou informaci záměrně, to je už je nepřijatelné -> nevím, zda se učitelka z Vašeho odkazu mýlila nebo lhala, ale rozhodně jí nevyhodili za "nesprávný pohled" - protože to žádný pohled nebyl.

... jak od sebe odlišíte pravdivou a nepravdivou informaci? Zvlášť ve vztahu ke konfliktu na Ukrajině. ČR je jednou ze stran konfliktu a tak, celkem logicky, se do veřejného prostoru valí válečná propaganda, která ze své podstaty nemá s "pravdou" nic společného. Ale ono stačí porovnat i jen to, jak tento konflikt hodnotí naše sdělovací prostředky a např. přední média ve Spojených státech, Německu nebo Velké Británii. Člověk má občas pocit, že čt o dvou odlišných událostech. Co je pravda? To, co píší u nás nebo v USA?
Nebo něco z nedávné minulosti. COVID - jediná pravda byla ta, kterou prezentovaly oficiální vládní kanály na základě "vědeckých poznatků". Cokoli jiného byly konspirační teorie a šíření nepravdivých zpráv. Ukazuje se, že čas a statistická čísla v mnoha ohledech dala za pravdu řadě z těch, kdo zastávali jiný názor (a z pohledu vlády šířili nepravdivé informace). Měla pravdu vláda, nebo někteří z kritiků jejich kroků? Co je v tomto světle pravdivá informace?
Problém celé diskuse o moderních dějinách je v tom, že si jejich výklad ohýbá podle svých potřeb ideologická klika, která je zrovna u moci. A dělá to tak, aby jí to vyhovovalo. A když se změní režim, změní se i výklad dějin a toho, co je a co není pravda. Bylo to tak vždy a vždy to tak bude. Dějiny proto končí tam, kde v historii začínají události zneužitelné aktuální vládnoucí ideologií.

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvek:
anonym73980
anonym73980
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 423
Registrován: 11 říj 2020, 10:25
Dal poděkování: 227 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od anonym73980 »

qnx píše: 29 črc 2022, 14:15

rozhodně by za takové prohlášení neměl být člověk vyhozen z práce.

Však jí (Vám) taky soud (po shlédnutí celé nahrávky) dá za pravdu a všichni se sloužíme na odškodné...což je mch. další problém - tj. že politici za fanatické jitření smyslů nenesou žádnou osobní odpovědnost (vč. hmotné).

Bohužel Gazdík v kombinaci s Padevětem jsou schopni takovýto ideologií zatížený pohled přenést do osnov...

Uživatelský avatar
Jaroslav.Holecek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 140
Registrován: 23 čer 2019, 23:01
Profese: Učitel, programátor, trenér, samostudent
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od Jaroslav.Holecek »

@eladar @paveltucek
V naší společnosti máme dělbu moci a proto rozhodnutí co "už je přes čáru" leží na soudech.
Politici samozřejmě odpovědnost nesou - politickou. Ti, kterým se jejich činy nelíbí je už nebudou volit a oni (třeba) přijdou o místo.
Tohle už je trochu OT, ale jakou jinou odpovědnost by měli politici nést? Rozhodují o věcech "do budoucna", které jsou z podstaty věci nejisté a také o těch, které nemají zřejmé správné řešení (protože je to mnohdy věc názoru) a navíc se často týkají obrovských projektů. Navíc málokdy mají plnou moc na výsledkem - protože se musí domluvit na nějakých kompromisech s ostatními - jak by se rozhodlo, která konkrétní část celého projektu je zrovna ta, která je špatná a kdo za tu konkrétní věc nese odpovědnost? Pokud by všechny tyto technické otázky nějakým zázrakem vyřešili a politici by nesli například hmotnou odpovědnost - kdo myslíte, že by vůbec byl ochotný to dělat - s rizikem doživotního splácení za něco, co jsem ani nemohl zcela ovlivnit?

EDIT: @eledar Pokud si nejste jistý objektivností infomrací a opravdu Vás to tak moc trápí, můžete na Ukrajinu vyrazit osobně... Stejně jako může paní učitelka předložit účetní údaje z kanálu, kterým "Soros platí ČT". Ukázat ne/pravdivost některých informací může být obtížné, ale rozhodně to většinou jde - s větším či menším úsilím. Samozřejmě nepočítám informace, které jsou (někdy záměrně) konstruované tak, aby byli nedokazatelné. To ale zrovna není ten případ s paní učitelkou.

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1154
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 219 poděkování
Dostal poděkování: 415 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od qnx »

Jaroslav.Holecek: Já tedy nevím, jak Soros platí ČT, ale ono to vůbec nemusí být přímo. Pokud naleje miliony do různých politických neziskovek a ty neziskovky pak šíří sorosovskou agendu, tak ten vliv může pronikat až do ČT. Zároveň tedy může být pravdivá informace, že si Soros ČT platí a také informace, že si ČT neplatí. Správný přístup by byl, že to podrobíme pečlivé analýze a prozkoumáme fakta. Rozhodně není správné za tohle někoho vyhazovat z práce (a to jsem proti šíření jakékoliv politické propagandy na školách).

Tito uživatelé poděkovali autorovi qnx za příspěvek:
anonym73980
anonym73980
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 423
Registrován: 11 říj 2020, 10:25
Dal poděkování: 227 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od anonym73980 »

qnx píše: 01 srp 2022, 19:52

Jaroslav.Holecek: Já tedy nevím, jak Soros platí ČT, ale ono to vůbec nemusí být přímo. Pokud naleje miliony do různých politických neziskovek a ty neziskovky pak šíří sorosovskou agendu, tak ten vliv může pronikat až do ČT. .

Moje osobní zkušenost se středním managementem Člověka v tísni - když to v únoru začalo, naprosto vážně mi bylo řečeno, že se přeci všichni Rusové (>10 milionů) mohou svobodně vystěhovat do Ruska. Moje argumenty, že (výrazně odůvodněnější) vysídlení 3 mil. Němců je i po 70 letech mezinárodně vnímáno jako akt agrese / že většina z těch Rusů se v těch oblastech narodila a strávila tam celý život...vůbec nebyly brány v potaz. Oni tam snad mají nějaký proamerický politický školení / výmaz mozku. Humanismus pouze v uvozovkách.

Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym73980 za příspěvek:
qnx
qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1154
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 219 poděkování
Dostal poděkování: 415 poděkování

Re: Gazdíkovy reformy

Příspěvek od qnx »

paveltucek: Tak určitou logiku to má. Mohlo by se pokračovat vystěhováním nepůvodních obyvatel Ameriky, Austrálie, Evropy atd. do jejich pravlastí ........ tedy, až na to, že tam už je nikdo nechce.

Odpovědět

Zpět na „Školství“