Volební systém v komunálních volbách - DŮLEŽITÉ

Moderátoři: PKS Zlínský kraj, KoKS Zlínský kraj, PMS Zlín

Uživatelský avatar
Pavel.Manasek
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 289
Registrován: 17 led 2020, 13:35
Profese: drobný podnikatel
Bydliště: Svat. Čecha 210, Zlín
Dal poděkování: 323 poděkování
Dostal poděkování: 302 poděkování

Volební systém v komunálních volbách - DŮLEŽITÉ

Příspěvek od Pavel.Manasek »

Ahojte všichni.
Vzhledem k tomu, že volební systém, a zejména uplatňování hlasů a jejich sčítání, je u komunálních voleb složitější, považuji za nutné informovat a požádat všechny naše členy a příznivce o následující osvětu.

Zásadní problém, který rozhoduje o počtu získaných mandátů je ukryt v preferenčních hlasech.
Pokud volič zakřížkuje pouze preferovaného kandidáta, a ne celou stranu, byť vhodí její kandidátku jako jedinou do urny, počítá se ve prospěch této strany jen ten jede hlas, případně více, pokud u dané strany zakřížkuje více kandidátů. Zakřížkovat může až 41 hlasů napříč všemi stranami.

V zájmu strany, tedy rozhodně není, aby naši příznivci zakřížkovali pouze jednoho či více našich kandidátů. Je potřeba, aby voliči zakřížkovali stranu jako takovou. Pokud zakřížkují pouze například jednoho preferovaného kandidáta, připraví tak stranu o zbylých 40 hlasů.
V případě, že zakřížkují stranu, získává strana všech 41 hlasů.

Pro upřesnění je potřeba dodat, že pokud volič zakřížkuje stranu a u jiných stran jen několik jejich kandidátů, což může, získává označená strana 41 - počet zakřížkovaných kandidátů na jiných kandidátkách, což je ještě dobré, ale nejlepší je, když volič prostě zakřížkuje jen naši stranu.
Naopak nejhorší pro nás možná varianta je, když volič zakřížkuje pouze jednoho svého favorita, tím získáme jen jeden hlas do celkového počtu hlasů, které budou určovat, kolik získáme celkem mandátů v zastupitelstvu.
Poslední upřesnění je, že pokud volič zakřížkuje stranu, a na její kandidátce i nějakého preferovaného kandidáta, počítá se jen hlas celé straně, nikoliv jednotlivému kandidátovi.

Prosím tedy všechny, aby informovali a vyzývali naše příznivce a potencionální voliče, aby pokud možno křížkovali celou stranu, nikoliv jen jednotlivé kandidáty. Jednak tím snižují šance získat pro naši stranu místa zastupitelů a současně tím snižují šance získat místo zastupitele jimi označené preferované osoby.

Na základě těchto faktů důrazně žádám všechny naše kandidáty, zejména členy strany, aby nevyzývali voliče k preferování jejich osoby na kandidátce. Každý takto získaný preferenční hlas, znamená ztrátu 40 hlasů pro naši stranu, což znamená její výrazné poškození v těchto volbách.

Závěrem tedy ještě jednou prosím všechny, šiřte tyto informace a propagujte volbu strany jako celku. Chce-li někdo podpořit konkrétně Vás, udělá to nejlépe tak, že zakřížkuje celou stranu.

Věřím, že pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí. Nevím, kdy to bude, nevím, jak dlouho to bude trvat, ale bez přičinění každého z nás, to nestane nikdy.

Děkuji a hodně zdaru do kampaně.

Pavel

„Svoboda tvé pěsti končí na špičce mého nosu“ John Locke
Uživatelský avatar
Rudolf.Daniel
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 43
Registrován: 08 čer 2019, 11:35
Profese: Stavební inženýr
Bydliště: Kvítková 6965, Zlín
Dal poděkování: 55 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební systém v komunálních volbách - DŮLEŽITÉ

Příspěvek od Rudolf.Daniel »

Vyzyvam vás - výzvu. Vyzivam jdu si lehnout

Rudolf Daniel
www.rudolfdaniel.cz
Uživatelský avatar
Pavel.Manasek
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 289
Registrován: 17 led 2020, 13:35
Profese: drobný podnikatel
Bydliště: Svat. Čecha 210, Zlín
Dal poděkování: 323 poděkování
Dostal poděkování: 302 poděkování

Re: Volební systém v komunálních volbách - DŮLEŽITÉ

Příspěvek od Pavel.Manasek »

Rudolf.Daniel píše: 21 čer 2022, 11:33

Vyzyvam vás - výzvu. Vyzivam jdu si lehnout

Děkuji Rudo, opravil jsem. Jsem rád, že jsi pro stranu alespoň v něčem užitečný.

„Svoboda tvé pěsti končí na špičce mého nosu“ John Locke
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4763
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4391 poděkování
Dostal poděkování: 3714 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební systém v komunálních volbách - DŮLEŽITÉ

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Jestli to celé má být nějaký hejt na Zuzanu, že přeskočila posledně z 8. místa a nějaké zamezení toho, aby se to teď nestalo, tak s formou nemůžu souhlasit, protože nejvíc straně škodí lidi, kteří si dovolují napsat toto:
"Čím více preferenčních hlasů, tím větší škůdce vlastní strany."
Nemyslím si totiž, že by byla Zuzana škůdcem strany.
Osobně jsem nikdy nevyzíval k volbě mě samotného v žádných volbách a nikdy jsem nezaznamenal nikoho, že by to v komunálních volbách dělal... Takže jestli chcete dělat takovouto výzvu, tak bych zůstal jen u toho vysvětlení, jak funguje volební systém. Ta druhá vyhrožovací část je úplně zbytečná a škodí.

Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Pavel.Manasek
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 289
Registrován: 17 led 2020, 13:35
Profese: drobný podnikatel
Bydliště: Svat. Čecha 210, Zlín
Dal poděkování: 323 poděkování
Dostal poděkování: 302 poděkování

Re: Volební systém v komunálních volbách - DŮLEŽITÉ

Příspěvek od Pavel.Manasek »

Ahojte.
Tak ještě mi to nedá a pro lepší představu se pokusím na následujícím příkladu demonstrovat působení preferenčních hlasů na celkový výsledek v komunálních volbách. Neberte mne prosím úplně za slovo, ale cca na 90% to takhle nějak bude.

Pokud bychom ve volbách získali 60 000 hlasů (v roce 2018 to bylo 54 tis) a z toho bylo 500 hlasů preferenčních, tedy hlas jen pro jednoho kandidáta, pak by tyto lístky připravily naši stranu o 20 000 hlasů (500 x 40).
Při 60 000 hlasech bychom ve Zlíně měli cca 6,8%, tedy 3 mandáty. Pokud by se preferenční hlasy proměnily v hlasy pro stranu jako celek (označila se celá strana, ne jen jeden kandidát), měli bychom 80 000 hlasů a tedy cca 11% z celkových hlasů ve Zlíně a tedy 5-6 mandátů.

Na tomto jednoduchém příkladu je vidět, že otázka preferenčních hlasů je stejně důležitá, jako například celá kampaň a velmi významně ovlivňuje celkový výsledek. Nejedná se jen o nějakou kosmetickou úpravu, jednu z mnoha drobností či můj rozmar.
Ve volbách například do PS je systém mnohem příznivější a preferenční hlasy nemají na celkový výsledek vliv, jen na pořadí kandidátů, což se nám pravda vymstilo minulý rok. Obecně nemám samozřejmě nic proti preferenčním hlasům a presentaci jednotlivých osob co by členů a kandidátů Pirátů. Čím více propagace našich členů, tím lépe. Ovšem zde u komunálních voleb je to bohužel díky systému velký problém.
V těchto volbách zkrátka musíme táhnout za jeden provaz. Nyní mnohem více než kdy jindy platí, že kandidujeme MY nikoliv JÁ.

Každý se tedy již teď může zapojit do kampaně a především sami kandidáti by měli vybízet voliče, kteří je chtějí podpořit, aby tak učinili tím, že zakřížkují celou kandidátku. Budou samozřejmě i případy, kdy volič prostě nechce označit celou kandidátku a označí jen daného kandidáta. I v takovém případě mu samozřejmě budeme vděčni a nebudeme mu to mít za zlé, ale označením celé kandidátky nám dává 41 x tolik hlasů a bezpochyby tím pomůže i svému favoritovi. Ve finále jde přece o to, prosadit v našem městě co nejvíce Pirátských priorit, které i jeho favorit reprezentuje, ať už bude zastupitelem či nikoliv. To je potřeba jim vysvětlovat.

Upozorňuji, že tento text neprošel odbornou redakční úpravou, takže se zde může sem tam vyskytnout nějaká chyba, ale věřím, že i tak to neubere na hodnotě a důležitosti této informace.

Takže ještě jednou děkuji všem za šíření této osvěty a ozvu se s touto problematikou minimálně ještě počátkem září, abych ji všem připomenul.

Hezký den.

Pavel

„Svoboda tvé pěsti končí na špičce mého nosu“ John Locke
Uživatelský avatar
Rudolf.Daniel
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 43
Registrován: 08 čer 2019, 11:35
Profese: Stavební inženýr
Bydliště: Kvítková 6965, Zlín
Dal poděkování: 55 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební systém v komunálních volbách - DŮLEŽITÉ

Příspěvek od Rudolf.Daniel »

obávám se, že celá ta pavlova logika je mimo. chtělo by to data, zjistit kolik % voličů dává přednost celé straně. to se dle mého názoru v komunálu moc neděje a voliči ví,že můžou volit víc kandidátů z více stran a toto své výsostné právo využívají. to že volí lidi osobnosti samozřejmě vyvolává nevoli,ale je to fakt.

Rudolf Daniel
www.rudolfdaniel.cz
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4763
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4391 poděkování
Dostal poděkování: 3714 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební systém v komunálních volbách - DŮLEŽITÉ

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Jinak ty data jsem spočítal takto v příspěvku vedle:
"Když už tady tedy hážeme čísly. 23 806 obálek by mělo dát při plném kroužkování je 976 046 hlasů, ale bylo sečteno 895 462, což je 80 584 hlasů v níveč = 1 965 obálek, při našem zisku 6,12% to je oněch 120 vyhozených preferenčních..." Takže zase o tolik hlasů nejde a potýkají se s tím všichni. Každopádně edukace, že každý volič má 41 hlasů, nic nezkazí.

Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18673
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33871 poděkování

Re: Volební systém v komunálních volbách - DŮLEŽITÉ

Příspěvek od Martin.Kucera »

Pavel.Manasek píše: 21 čer 2022, 17:38

Pokud bychom ve volbách získali 60 000 hlasů (v roce 2018 to bylo 54 tis) a z toho bylo 500 hlasů preferenčních, tedy hlas jen pro jednoho kandidáta, pak by tyto lístky připravily naši stranu o 20 000 hlasů (500 x 40).

Tento příklad má jednu zcela zásadní vadu, a sice že naprosto opomíjí existenci voličů, kteří křížkují napříč stranami, případně zakřížkují jednu stranu a pak několik kandidátů ze stran jiných. Takže těch 500 preferenčních hlasů by klidně mohlo být od takovýchto voličů, kteří tím pádem naši stranu o žádné hlasy nepřipravili, protože jí dali právě tolik hlasů, kolik jí dát chtěli, tak jak jim to volební systém umožňuje.
A jako dlouholetý člen okrskových volebních komisí vím, že takových voličů nebývá zas tak málo.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Pavel.Manasek
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 289
Registrován: 17 led 2020, 13:35
Profese: drobný podnikatel
Bydliště: Svat. Čecha 210, Zlín
Dal poděkování: 323 poděkování
Dostal poděkování: 302 poděkování

Re: Volební systém v komunálních volbách - DŮLEŽITÉ

Příspěvek od Pavel.Manasek »

Ten příklad je pouze ilustrativní, zjednodušený pro pochopení a je tam uvedeno "Pokud bychom získali a z toho bylo 500 preferenčních". Jde o to pochopit systém, a že jeho důsledek není malý, a že je potřeba lidi motivovat, aby zakřížkovali naši stranu, i když budou volit i lidi z jiných kandidátek.
A ano, dali jí tolik hlasů kolik chtěli, ale já bych rád, aby jsme je přesvědčili, aby nám dali těch hlasů víc. O tom je snad předvolební kampaň.

No ale na základě těch reakcí tady vidím, že nejlepší bude zaujmout většinové stanovisko a na všechno se vykašlat a počkat, co nám tak nějak samo od sebe spadne.

„Svoboda tvé pěsti končí na špičce mého nosu“ John Locke
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4763
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4391 poděkování
Dostal poděkování: 3714 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební systém v komunálních volbách - DŮLEŽITÉ

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Pavel.Manasek píše: 21 čer 2022, 19:56

Ten příklad je pouze ilustrativní, zjednodušený pro pochopení a je tam uvedeno "Pokud bychom získali a z toho bylo 500 preferenčních". Jde o to pochopit systém, a že jeho důsledek není malý, a že je potřeba lidi motivovat, aby zakřížkovali naši stranu, i když budou volit i lidi z jiných kandidátek.
A ano, dali jí tolik hlasů kolik chtěli, ale já bych rád, aby jsme je přesvědčili, aby nám dali těch hlasů víc. O tom je snad předvolební kampaň.

No ale na základě těch reakcí tady vidím, že nejlepší bude zaujmout většinové stanovisko a na všechno se vykašlat a počkat, co nám tak nějak samo od sebe spadne.

Tak to není... Jsem ti říkal, že osvěta ohledně toho, že každý volič má 41 hlasů je OK. Ty další věci kolem včetně špatného výpočtu, jsou ale zbytečné.

Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Odpovědět

Zpět na „Zlín“