Fórum Pirátské strany

Pokud máš v JdŘ, že na hlasování je určeno X hodin, tak prostě není v pořádku tu dobu nějakými způsoby zkracovat (ani "zkracovat").
Protože když přijdeš s argumentem "Fakticky mezi tou desátou a dvanáctou rozdíl není, protože to hlasování trvá minutu. Takže je jedno jestli na to budeš mít 82 nebo 80 hodin." tak totéž můžeš použít pro N dalších časů hlasováni ("trvá to minutu, takže je jedno, jestli jdeš hlasovat v 10 nebo až v 16").
Můžeme se bavit o tom, kdy nejpozději v pátek je přijatelné hlasování zahájit a kdy nejdříve v pondělí je přijatelné hlasování ukončit, aby tím nebyla příliš omezována možnost členů se účastnit (podobnou diskusi jsme už absolvovali v viewtopic.php?f=822&t=59530). Ale prosím, ať je zahájení hlasování oznamováno nejpozději v řádu minut po jeho spuštění (respektivě nejpozdější možné době spuštění), ne hodin.

Asi jsme se nepochopili. Délka hlasování by zůstala stejná. Jen předsedající by měl dvě hodiny na řádné informování o hlasování. Tzn. hlasování pá 10:00- po 22:00 (nebo 20:00 když projde Vojtova úprava), ale řádné oznámení by mohlo být kdykoli v pátek v čase 10:00-12:00.

Chjo, vždyť jsem psal, proč dvouhodinový odstup oznámení od zahájení považuju za problém.

A já psal, proč to problém není. Teď se bavíme o této úpravě. Pokud by někdo navrhoval úpravu, že se to musí oznámit nejpozději třebav pátek v 18:00 nebo v sobotu, tak budu proti. To se ale teď neděje.
A řešíme to proto, protože ne vždy má předsedající v 10:00 čas na rozesílání infa o hlasování. Dát jim na to pár minut podle mě prostě není adekvátní a problém to nevyřeší.

Pro mě je o hodně jednodušší spustit hlasování dřív, ale zachovat konec v pondělí v 10, jak je to teď. Prostě konec bych zachoval a že se hlasování spustí kdykoliv ten den je mi jedno. Když už někdo posílá alerty na to, tak ať to už prostě běží.

Martin.Kucera píše: ↑06 zář 2022, 17:42

Šel bych spíš cestou, že hlasování nemusí být zahájeno přesně v 10, ale může to být dříve (jestli od 8 dál, od 6 dál, nebo třeba od půlnoci dál, to je na diskusi), přičemž řádně oznámeno musí být nejspozději v 10.
To by mohlo dát předsedajícímu dostatečnou flexibilitu pro ozná,ení.

Osobně bych tam dal nějakou únikovou klauzuli. Pokud to předsedající poszkazí a pošle oznámení v 10:05, takhle striktní formulace, že "řádně oznámeno musí být nejpozději v 10" povede k tomu, že se hlasování stopne a posune o týden, což prostě neplní účel. Praktická realita je, že se hlasování o nějakou tu hodinu prodlouží. Stačil by bod ve smyslu

To umožní nastavit pevný konec hlasováním, u kterých to má třeba mediální impact (typu vládní angažmá) a zároveň povede k tomu, že se hlasování nebudou posouvat o týden jen kvůli tomu, že se něco nepovedlo (typicky to bude asi zejména případ restartu špatně nastaveného hlasování).

Případně bych zvážil dodat i něco jako

a ještě případně jednu nevyvratitelnou domněnku, která nám upevní, co je to "nepodstatné zmeškání doby". Variantě jsem ochoten diskutovat o změně na vyvratitelnou domněnku, tedy "Platí" -> "Má se za to"; osobně si myslím, že pro takovou změnu není důvod, ale klidně si to nechám vyvrátit

Martine, ale stále si nerozumíme. Tím, že oznámím hlasování ve 12 nezkracuju celkovou dobu hlasování. Hlasování stále běží od 10, na tom se nic nemění. A pokud neexistuje významná množina lidí, kteří můžou hlasovat pouze a výlučně v pátek v 10:00-12:00, tak jsem tím nikoho nepoškodil, zkrácené hlasování nikdo nemá, každý může volit od 10.
Oznámení hlasování není totéž co hlasování, je to pouze berlička, pojď volit, ale není to samotný akt volby.

Pokud tu totiž usilujeme o to, aby bylo hlasování ukončováno v pondělí v 20 hodin, což je primárně kvůli organizátorům volby, stejně tak ale i kvůli většině členů, kteří nevolí až v pondělí v 21:30 a nejsou tak nuceni čekat do desíti do večera (spíš do půl 11) na výsledek, tak to že, budeme kvůli oznámení o hlasování, které bylo zasláno v 11 či ve 12, takže se neprojevilo negativně na právech členů (opět zmiňuji s výjimkou případů lidí, kteří mohou hlasovat jen v pátek dopoledne a jindy nikdy), prodlužovat každé hlasování, tak nám úprava příliš nepomůže.

Jestli na to někdo má čas a zdroje, tak by tu mohl zveřejnit letošní průměrnou prodlevu mezi hlasováním a jeho notifikací. Pokud nám vyjde, že je poměrně běžná hodina (myslím si, že je), tak bych do JdŘ neuváděl, že musí být oznámeno nejpozději v deset, ale buď do 12 či lépe v daný den krátce po hlasování a ne déle než dvě hodiny.

Klidně ne déle než 6 hodin či bude oznámeno ještě ten den explicitně, protože dopředu je většinou dané, kdy to hlasování vypukne. Já to beru hlavně jako alert a službu, že mi přijde odkaz až pod frňák, že si jen párkrát zaklikám.

Já to zkusím napsat ještě jinak.
1) Je tu požadavek "neoznamovat hlasování před jeho spuštěním, protože lidi jdou hlasovat když dostanou oznámení, zjistí že hlasování ještě neběží, zapomenou na to a neodhlasujou" (budiž, ač nevíme, kolik takových lidí je).
2) Je tu JdŘ, který říká:

tedy že je žádoucí, aby ozmámení proběhlo bezprostředně po zahájen hlasování. (Prodleva v řádu minut je samozřejmě akceptovatelná, protože je zjevné, že oznámení nelze provést v "nulovém čase".) Ovšem podobně jako u bodu 1) pro změnu nevíme, kolik je lidí, kteří jdou hlasovat teprve až dostanou oznámení, tudíž zpožděné oznámení jim zkracuje dobu k tomu, aby se mohli odpovídajícím způsobem zachovat.
3) Je tu technické omezení, kdy sice helios umožňuje naplánovat předem začátek hlasování, ale mail je nutné poslat ručně a SZ ve fóru rovněž. Přičemž ale se může stát, že předsedající v době zahájení hlasování nebude moci být online.

No a problém plynoucí z kombinace 1) a 3) má více možných řešení, která už tu zazněla.

• Rozvolnit pravidlo pro řádné oznamování. Padlo tu například, že oznámit to ve 12 je ještě OK, v 18 už by to OK nebylo. Zajímá mě, kde se to tedy láme (dokdy je to ještě OK) a proč zrovna tam.
• Umožnit dřívější zahájení hlasování, aby tak předsedající mohl v době, kdy bude online, spustit hlasování i rozeslat řádné oznámení, byť by to bylo dříve než v 10.00. Jak jsem již napsal, já dávám přednost této variantě.

Martin.Kucera píše: ↑08 zář 2022, 14:24

No a problém plynoucí z kombinace 1) a 3) má více možných řešení, která už tu zazněla.

• (a) Rozvolnit pravidlo pro řádné oznamování. Padlo tu například, že oznámit to ve 12 je ještě OK, v 18 už by to OK nebylo. Zajímá mě, kde se to tedy láme (dokdy je to ještě OK) a proč zrovna tam.
• (b) Umožnit dřívější zahájení hlasování, aby tak předsedající mohl v době, kdy bude online, spustit hlasování i rozeslat řádné oznámení, byť by to bylo dříve než v 10.00. Jak jsem již napsal, já dávám přednost této variantě.

Jestli mohu reagovat za sebe, tak podporuji jak a tak i b. Určitě je OK, aby předsedající mohl začít už třeba v 8:30, 9:00 nebo jak mu to vyjde s tím, že nejpozději v 10:00. Na tom je tu předpokládám poměrně široká shoda, samotné jednání tím ovlivněné příliš není, protože většina předsedajících vyžaduje dodání závěrečných řečí do čtvrteční půlnoci, takže tam to ničemu neškodí. Zároveň bych zmínil jednu věc, pokud se tu bavíme o striktním čase na hlasování (82 hodin po návrhu na zkrácení), tak tu také nikde nepadlo, že při zahájení například v 8:00 pátek ráno by jednání mělo končit o dvě hodiny dříve, tedy už v pondělí v 18:00. Byl bych proti tomu už jen z hlediska toho, že je dobré dodržovat základní rozmezí, na které jsou členové zvyklí. Ze stejného důvodu mi přijde kontraproduktivní prodlužovat hlasování o hodinu či dvě, jen kvůli rozeslání v 11 nebo ve 12. Pokud máte typické časové rozmezí, tak s tím členové počítají, aby se dozvěděli, že se čas na hlasování prodloužil, tak typicky musí jít do vlákna a vyhledat si to (zvlášť se to oznamuje jen někdy), což trochu popírá smysl, že na to nemají čas, když to nejprve musí zjistit, aby podle toho mohli jednat.

Oznámení do dvou hodin od zahájení (tedy nejdéle do 12 hodin) mi přijde OK proto, že jde stále o páteční dopoledne. Nepopírám, že může existovat člen, který má jen v pátek dopoledne volno a zbytek pátku, celý víkend a pondělí je offline/pracovně vytížen/nedostupný, nicméně si nemyslím, že se jedná o desítky členů, možná to nejsou ani jednotky. A systém, který by maximálně vyhovoval 1200 lidí neexistuje, pro příklad, mě osobně by vyhovovalo, kdyby hlasování probíhalo jen jeden den, abych nemusel čekat na výsledek. Nikde to ale nenavrhuji, protože chápu naopak potřeby jiných, kteří potřebují více času. Chci tu tak jen demonstrovat, že ideální systém neexistuje, může existovat pouze ten, který se co nejvíce přizpůsobuje praxi co největšího počtu lidí. Zmínil bych také, že se ne zcela výjimečně děje i výpadek na straně systémů, prodlouží se mailová fronta v hlasovací budce, forum nerozesílá notifikace na email apod. Tedy věci, které předsedající neovlivní, pokud se do hodiny či dvou vyřeší, nikdo opět není postižen, ale dle tebe by musely vést k prodloužení hlasování, o kterém se dozví jen ten, co se přijde podívat do jednacího vlákna, a tedy logicky už může rovnou zahlasovat (a minimálně si zjistí informaci o tom, že běží hlasování, takže už nemůže být postižen pozdní notifikací).

Závěrem, nechme volnost na zahájení hlasování, s tím, že začne nejdéle v pátek v 10:00.
Nechme rezervu na rozeslání notifikace s tím, že musí být rozeslána nejdéle do 12:00 v den hlasování.
A jak tu běží výše, zkraťme hlasování do pondělních 20:00, ať usnadníme předsedajícímu ukončení hlasování a trusteem dešifrování, plus nebudeme nutit členy čekat do 22-23 hodiny na výsledek.

A ještě bych zmínil jednu věc, jestli chceme podpořit komfort pro členy, domluvme se na dobré praxi, že skrze Helios zašleme ještě v pondělí odpoledne notifikaci těm co nehlasovali - myslím, že to ocení a pomůže to více než prodloužení doby na hlasování o hodinu či dvě.