ZaTyS je součást OŘ a tedy spadá do kompetence RV.
A CF může RV uložit, aby navrženou změnu projednal, ale nemůže mu přikázat, aby ji schválil. (Může nanejvýš, pokud ji neschválí, přikročit k nějakým personálním změnám v RV, ale to už by bylo IMHO dost šílené.)
[Procedura k] CF 13/2022 Odložené zveřejňování obsahu podnětů a jednání
Moderátor: Předsedající
- Námitku proti proceduře lze podat, pokud nastaly při jednání okolnosti, které by mohly rozhodnutí zpochybnit.
Námitku je třeba podat bezprostředně, který dá procedurálně hlasovat o námitce. Všechny obdobné návrhy k danému jednání se uplatní najednou. - Pokud je usnesení přijato i přes námitku správnosti, může se ten, kdo má hlasovací právo, obrátit na rozhodčí komisi stížností, a požadovat, aby se tato okolnost uvedla do zápisu.
- Nevykazuje-li usnesení neodstranitelnou vadnost způsobenou absolutním nedostatkem působnosti nebo pravomoci, považuje se za přijaté a může vstoupit v platnost (čl. 6(1) a 6(4) St), což nebrání rozhodčí komisi ve vyslovení neplatnosti, pokud zjistí odstranitelnou vadnost, která by měla vliv na výsledek hlasování.
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18667
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33856 poděkování
Re: CF 13/2022 Odložené zveřejňování obsahu podnětů a jednání
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
- Jakub.Nepejchal
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3073
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4851 poděkování
- Dostal poděkování: 6419 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2022 Odložené zveřejňování obsahu podnětů a jednání
Může ale žádat aby RV zavedl změnu v jejím duchu (tj stanovit cíl, kterého má být dosaženo tím, co RV schválí).
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- Jakub.Nepejchal
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1360
- Registrován: 26 bře 2014, 14:12
- Profese: Vedoucí sociální služby
- Bydliště: Praha-Petrovice
- Dal poděkování: 2426 poděkování
- Dostal poděkování: 1730 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2022 Odložené zveřejňování obsahu podnětů a jednání
Nedobře se na to díváš. CF může dát podnět k projednání (a ano, ten podnět má nějaký záměr), ale je zcela v kompetenci RV to projednat a neschválit, případně schválit v nějaké jiné podobě. Takže počítat s tím, že "CF dá něco k RV aby si to schválil" je dost mimo a přesně ukazuje nebezpečné myšlení, které se v Pirátech z mého pohledu rozmáhá. A pak to vede i k takhle nebezpečným návrhům, jako je ten, o kterém jednáme. Jediné, co mi
ještě dodává naději je ta nesmírná těsnost podpory pro podnět. Při uzavírání 83:83, ale beru, že vyl nějaký moment, kdy to bylo 80:79 a tak bylo možné jednání svolat.
Držme si kurz ať z toho tady ještě vyjdeme jako Piráti.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Nepejchal za příspěvek:
- Jan.Bednarik
Člen KS Praha
=== Kontakt: ===
- Tomas.Pastircak
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 1544
- Registrován: 02 lis 2017, 07:09
- Profese: Informatik, student práv
- Dal poděkování: 484 poděkování
- Dostal poděkování: 3151 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2022 Odložené zveřejňování obsahu podnětů a jednání
Jan.Bednarik píše: ↑28 dub 2022, 14:40Tomas.Pastircak píše: ↑28 dub 2022, 14:10Nemyslím si ale, že je možné ji zpracovat jako námitku podle § 11 JdŘ CF, neboť neexistuje předchozí stav, ke kterému by bylo možné se vrátit, protože jednání CF bylo zahájeno na základě schváleného návrhu skupiny členů v tomto znění.
JdŘ § 15 (1):
Pokud by se jednalo jen o změnu ZaTyS, byl by návrh nepřijatelný, tedy by jednání nebylo zahájeno z předepsaného důvodu. A po námitce by se ukončilo, abychom se vrátili k předchozímu stavu, kdy se o tom nejednalo. Tím že je to ale kombinovaný návrh usnesení, který je nepřijatelný jen z půlky, tak asi není vhodné kvůli tomu rušit celé jednání. A proto si myslím, že vhodné řešení je nepřihlížet jen k té nepřijatelné části a pokračovat v jednání pouze o změně JdŘ.
Ok, námitka v této podobě je přijatelná.
Zeptám se tedy nejprve na konsenzuální přijetí:
Je někdo proti námitce?
Pokud nebude nikdo proti do zítřejších 19:33, znamená to, že z jednání zcela vypadne část měnící ZaTyS.
Předem informuji, že v takovém případě připustím, aby @Jan.Hora mohl změnit návrh tak, aby byl přijatelný.
Alternativně může námitku vzít za svou a návrh změnit rovnou.
Vojtech.Pikal píše: ↑28 dub 2022, 14:48(Poprosím o oddělení procedury do samostatného neveřejného vlákna, než se v ní utopíme.)
Beru na vědomí a v nejbližší době proceduru oddělím, nejpozději ve chvíli, kdy se tu začnou objevovat nějaké příspěvky k věci samé.
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3073
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4851 poděkování
- Dostal poděkování: 6419 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2022 Odložené zveřejňování obsahu podnětů a jednání
Já asi nemám potřebu hrát byrokratickou férovku, takže zapracuju na přeformulování. Prosím o nějaký přiměřený čas, abych to mohl promyslet, ať to třikrát nepřepisujeme.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3073
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4851 poděkování
- Dostal poděkování: 6419 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2022 Odložené zveřejňování obsahu podnětů a jednání
Tak nakonec jsem se posnažil raději hned. Prosím předsedajícího, jestli jsem touto textací vyhověl námitce (zejména v tom smyslu, jestli RV má zároveň jasně zadaný úkol i dostatečnou volnost jeho splnění):
Celostátní fórum
1) mění znění znění Jednacího řádu Celostátního fóra (dále jen JdŘ CF) takto:
2) ukládá RV, aby do 90 dnů uvedl do souladu se změnou JdŘ i ZaTyS a to tak, že
a) buď projedná a přijme změny ZaTyS v následujícím či obdobném znění:
b) nebo vytvoří a projedná jiný návrh, vedoucí k tomu že ZaTyS a JdŘ budou v souladu co se týká neveřejnosti a zveřejňování jednání
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- Tomas.Pastircak
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 1544
- Registrován: 02 lis 2017, 07:09
- Profese: Informatik, student práv
- Dal poděkování: 484 poděkování
- Dostal poděkování: 3151 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2022 Odložené zveřejňování obsahu podnětů a jednání
Za mě v pořádku, poprosím ještě o potvrzení @Jan.Bednarik, že je to takto v pořádku.
Pokud to v pořádku bude a námitka tímto bude vypořádána, upravím úvodní příspěvek tak, abych jej uvedl do souladu s tímto zněním
.- Adam.Wantulok
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 53
- Registrován: 30 led 2019, 13:19
- Profese: obchodní referent
- Bydliště: Těrlicko
- Dal poděkování: 269 poděkování
- Dostal poděkování: 44 poděkování
Re: CF 13/2022 Odložené zveřejňování obsahu podnětů a jednání
Ahoj, probíhá hlasování a o tom zda se jedná veřejně či nikoliv, a tím každý jeden příspěvek zasahuje do předmětu hlasování!
Požaduji:
- Uzavření jednání po dobu hlasování.
- Prodloužení hlasování a to tak, že začátkem hlasování bude uzavření, nebo od doby posledního příspěvku.
Díky za pochopení.
@Tomas.Pastircak
Hejno mi dává křídla. Pokud můžu, malými krůčky měním svět k lepšímu.
- Tomas.Pastircak
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 1544
- Registrován: 02 lis 2017, 07:09
- Profese: Informatik, student práv
- Dal poděkování: 484 poděkování
- Dostal poděkování: 3151 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2022 Odložené zveřejňování obsahu podnětů a jednání
Beru na vědomí návrh postupu Adama Wantuloka. Bohužel jej nemohu přijmout, neboť
- nejedná se o postup podle jednacího řádu (a já jej tedy nemohu vzít za svůj s okamžitým účinkem),
- není možné jej schválit tak, aby v době nabytí účinnosti dával smysl.
Probíhající hlasování je procedurální a probíhá zcela v souladu s jednacím řádem.
Procedurální hlasování skončí zítra ve 13:30 (tj. za nějakých 15 hodin), návrh postupu nebude v žádném případě schválen dříve, než za 24 hodin.
Návrh tedy v souladu s § 4 JdŘ odst. 2 prohlašuji za nepřijatelný.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvek:
- Adam.Wantulok
- Jan.Bednarik
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 2789
- Registrován: 24 říj 2017, 00:23
- Profese: vývojář SW
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 6106 poděkování
- Dostal poděkování: 7198 poděkování
Re: CF 13/2022 Odložené zveřejňování obsahu podnětů a jednání
Tomas.Pastircak píše: ↑28 dub 2022, 20:23Za mě v pořádku, poprosím ještě o potvrzení @Jan.Bednarik, že je to takto v pořádku.
Pokud to v pořádku bude a námitka tímto bude vypořádána, upravím úvodní příspěvek tak, abych jej uvedl do souladu s tímto zněním
.
CF může RV uložit úkol, tedy v takové formě je to zřejmě ok.
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip