Fórum Pirátské strany

Zdravím,
Mám takový dotaz. Jak je to u nás s pracovními vízy pro ruské občany? Mají možnost si zařídit vízum a přicestovat k nám? Možná je to špatný nápad, ale vzhledem k situaci, že sankce moc nepomáhají a hromadné demonstrace se nekonají, tak bychom měli dát možnost normálním Rusům odejít a začít žít a pracovat tady. Pokud by jich bylo hodně, tak to v podstatě bude také taková forma sankce (odliv kvalifikovaných pracovníků) a nám to prospěje, jelikož víc vzdělaných pracovníků se určitě hodí.
standal

@Jan.Lipavsky myslím, že to spadá do ranku.
Tagnu i @Marketa.Gregorova jako vedoucí příslušného RT.

Na posledním RT jsme to řešili ve vztahu k Bělorusům, a došli jsme k několika závěrům:

• příslušné ministerstvo je vnitro, tudíž já ještě otaguji @Lukas.Kolarik pro reakci na ty Rusy
• k Rusku: humanitární víza jsou stále možná, pracovní, pokud se nemýlím, ale ČR pozastavila; za mě velice špatný krok, ale je to bohužel na vládě a tom, jak se chtěl Fiala prezentovat .(
• Kuba Wolf, politický poradce Honzy Lipavského, probere se Šalomounem to Bělorusko a možnost jeho vyndání ze seznamu nebezpečných zemí
• na našeho ministra Šalamouna byla také z MV delegována povinnost připravit nějaký návrh zákona k vízům, takže nejvíc by měl vědět @Michal.Salomoun

standal píše: ↑01 dub 2022, 22:42

Zdravím,
Mám takový dotaz. Jak je to u nás s pracovními vízy pro ruské občany? Mají možnost si zařídit vízum a přicestovat k nám? Možná je to špatný nápad, ale vzhledem k situaci, že sankce moc nepomáhají a hromadné demonstrace se nekonají, tak bychom měli dát možnost normálním Rusům odejít a začít žít a pracovat tady. Pokud by jich bylo hodně, tak to v podstatě bude také taková forma sankce (odliv kvalifikovaných pracovníků) a nám to prospěje, jelikož víc vzdělaných pracovníků se určitě hodí.
standal

Jako nápad to vypadá dobře, ale mohlo by to špatně dopadnout. Jak známo:

1) Rusové dovedou dostat špiony i tam, kde by je nikdo nečekal. Divil bych se, kdyby téhle příležitosti nevyužili. Nemusí jít rovnou o příslušníky KGB, ono stačí najít a přesvědčit nějakého nadějného studenta VŠ v oboru IT, který pak z ČR sem tam pošle nějaká ukradená data do Moskvy.

2) Běžní Rusové nejsou jako Syřané nebo Ukrajinci, aby chodili za prací mimo Rusko a za pár let se vrátili domů. Oni budou raději trpět, ale zadek nezvednou.

3) Mohlo by se soustředit velké množství Rusů v nějakém regionu a najednou by se vyhlásila samostatnost Karlovarské lidové republiky a vnikl požadavek na uznání nebo dokonce připojení k Rusku. Když mohou mít Kaliningrad, proč ne Вари Карла?

Petr.Vileta píše: ↑02 dub 2022, 16:42

standal píše: ↑01 dub 2022, 22:42

Zdravím,
Mám takový dotaz. Jak je to u nás s pracovními vízy pro ruské občany? Mají možnost si zařídit vízum a přicestovat k nám? Možná je to špatný nápad, ale vzhledem k situaci, že sankce moc nepomáhají a hromadné demonstrace se nekonají, tak bychom měli dát možnost normálním Rusům odejít a začít žít a pracovat tady. Pokud by jich bylo hodně, tak to v podstatě bude také taková forma sankce (odliv kvalifikovaných pracovníků) a nám to prospěje, jelikož víc vzdělaných pracovníků se určitě hodí.
standal

Jako nápad to vypadá dobře, ale mohlo by to špatně dopadnout. Jak známo:

1) Rusové dovedou dostat špiony i tam, kde by je nikdo nečekal. Divil bych se, kdyby téhle příležitosti nevyužili. Nemusí jít rovnou o příslušníky KGB, ono stačí najít a přesvědčit nějakého nadějného studenta VŠ v oboru IT, který pak z ČR sem tam pošle nějaká ukradená data do Moskvy.

2) Běžní Rusové nejsou jako Syřané nebo Ukrajinci, aby chodili za prací mimo Rusko a za pár let se vrátili domů. Oni budou raději trpět, ale zadek nezvednou.

3) Mohlo by se soustředit velké množství Rusů v nějakém regionu a najednou by se vyhlásila samostatnost Karlovarské lidové republiky a vnikl požadavek na uznání nebo dokonce připojení k Rusku. Když mohou mít Kaliningrad, proč ne Вари Карла?

1) V tomto případě se jedná spíše o stovky a vyšší řády Rusů. A ano mezi nimi budou i lidé méně prospěšní (špioni už tu stejně jsou a pokud jich bude o 10 více nebo méně nehraje roli).
2) Tito Rusové si také nemyslím že přijedou, ale v dnešní době odešlo spousta západních firem z Ruska (obory finanční, právnické, technologické, IT, zabezpečení apod.) a tito lidé jsou nyní bez práce tak proč jim nenabídnout možnosti zde. Pokud to půjde v Rusku dále tímto směrem jakým to směřuje, tak si nemyslím, že by se tito lidé měly chuť v blízké budoucnosti vracet do matičky Rusi. A my tímto získáme kvalifikované pracovníky zdarma (i kdyby jsi jen odečetl náklady na vzdělání) co nám tu odvedou daně.
Navíc v tomto případě se jedná o pracovní víza, o pracovní vízum nebude žádat kdejaký bača ze sibiře, ale vzdělaní lidé, kteří si mohou dovolit letenku a ubytování v Evropě (najít práci trvá nějakou dobu a člověk potřebuje základní kapitál který si samozřejmě přiveze sebou).
3) Tak Vary Karla už tu máme a zatím to na speciální operaci nevypadá a kdyby jo, tak po cestě je ještě Slovensko a celá ČR, tak daleko ten jejich šrot už nedojede

Marketa.Gregorova píše: ↑02 dub 2022, 14:58

Na posledním RT jsme to řešili ve vztahu k Bělorusům, a došli jsme k několika závěrům:

• příslušné ministerstvo je vnitro, tudíž já ještě otaguji @Lukas.Kolarik pro reakci na ty Rusy
• k Rusku: humanitární víza jsou stále možná, pracovní, pokud se nemýlím, ale ČR pozastavila; za mě velice špatný krok, ale je to bohužel na vládě a tom, jak se chtěl Fiala prezentovat .(
• Kuba Wolf, politický poradce Honzy Lipavského, probere se Šalomounem to Bělorusko a možnost jeho vyndání ze seznamu nebezpečných zemí
• na našeho ministra Šalamouna byla také z MV delegována povinnost připravit nějaký návrh zákona k vízům, takže nejvíc by měl vědět @Michal.Salomoun

Pokud jsou pracovní víza opravdu pozastaveny, tak bych je ihned uvolnil, nebo spíše dokonce zjednodušil. Odliv pracovníků z Ruska přece nemá žádný pozitivní vliv na Rusko ba naopak.
Běloruska se budou spíše týkat humanitární víza, tam bych moc odliv pracovníků nečekal.

Trochu k věci:
https://www.wired.com/story/russian-tec ... s-ukraine/

According to RAEK, a Russian technology trade group, between 50,000 and 70,000 tech workers have already fled Russia, and 70,000 to 100,000 more could leave in April.
...
Many of these people plan to move elsewhere: 90 percent of the participants in Vinogradov’s talent pool indicated the UK, Germany, and the Netherlands as their preferred final destinations.

Ahoj,
pár poznámek zpět k věci:
1) vládní nařízení (navazující na Lex Ukrajina II) zastavující již rozeběhnutá správní řízení o podaných pobytových žádostech st. příslušníků BLR/RUS je protiústavní (jde o pravou (ani nijak neskrývanou) retroaktivitu, jelikož se podzákonnou normou zasahuje ZPĚTNĚ do správních řízení individuálních žadatelů), to bude nejbližší správní žalobou samozřejmě vyřešeno, potažmo to přímo nalezne Ústavní soud

• jen upozorňuji, že stát bude platit náklady řízení (a že těch řízení nejspíš nebude málo), případně škody/nemajetkovou újmu, např. potenciálních zaměstnavatelů, žadatelů samotných... docela to připomíná anticovidová opatření, která měla veřejné zdraví například chránit tak, že se zastavil příjem vízových a pobytových žádostí, zastavilo se jejich vyřizování apod., asi za to teď na MZdravko taky nikdo neponese zodpovědnost
• stejně tak bylo protiústavní zastavovat tato správní řízení mimořádným opatřením po dobu nouzového stavu - nevím, kdo připravoval text daného usnesení vlády, ale je to docela právní paskvil "...zastavují se řízení... po dobu nouzového stavu..." - tak zastavuje se nebo nezastavuje? nebo jen přerušuje? zatím je tento stav platný do zítra, od 01. 07. 22 bude nahrazen pouze protiústavním nařízením vlády

2) nemožnost podat nové pobytové a vízové žádosti do budoucna (až na výjimky a na neurčito) taky není úplně v pořádku (rozpor s právem na přístup k úřadu)

• ekonomická migrace se dá jednoduše limitovat, je to v souladu s ústavním pořádkem, judikaturou, např. nárok na vydání zaměstnanecké/modré karty není, ale je to v ekonomickém zájmu ČR? Myslím, že drtivá většina RUS/BLR se stejně snaží zkrátka uprchnout. Je to jakoby v roce 1969 Rakousko zakázalo veškeré vízové a pobytové žádosti, protože všichni občané ČSSR jsou špioni? Možná to tady někdo pamatuje, docela by mě to zajímalo, jak to bylo.
• u ostatních účelů pobytu je legitimní snížit kapacitu vízové agendy a zavést losování
• zamítat žádosti lze velice jednoduše i dnes, a to na individuální bázi, s odůvodněním již jen ohrožení bezpečnosti státu, pokud k tomu jsou poznatky u daného žadatele
• obecně neexistuje právní nárok na pobyt, ale existuje právní nárok na spravedlivý proces

3) jakási humanitární víza pro odpůrce režimu v TV líbivě znějí, ale:

• je to nějaký zvláštní režim, který nevypadá 2x transparentně, kdo vízum dostane, kdo ne, na základě koho doporučení, co pak dále? jakou bude mít držitel víza další perspektivu pobytu a integrace?
• na takové případy již dnes jeden institut existuje - politický azyl, takže vízum by mělo spíše fungovat jako vstupenka k žádosti pro azyl?

Jiné - související:

• hysterie se přelévá generalizujícím způsobem i na stávající studenty z BLR/RUS, viz technické obory a potíže, kterým na školách čelí, nyní hrozí, že nedostudují apod. přitom studium začali dlouho před válkou, mnohdy s ní nesouhlasí (data nemám, ale z osobní zkušenosti neznám ani jednoho BLR/RUS studenta, který by válku schvaloval, FAÚ data má?, že vydal metodický pokyn vysokým školám omezit studium pro studenty z BLR/RUS?), dost to připomíná tu retroaktivitu ve správním řízení, ačkoliv si nejsem jist, jak moc prakticky může být dokončení studia vnímáno jako "technická pomoc" dle uplatňovaných sankcí, lze snad pochopit určitá (pečlivě vybraná) omezení v nejcitlivějších záležitostech...
• tato hysterie se přelévá i do takových běžných věcí jako je držení účtu v bance (přitom jsou zde rizikové osoby, a jsou celkem blízko citlivých osob - ústavních činitelů, které si vesele podnikají dál, mají dohledatelné propojení na režimy RUS/BLR a všichni to vědí, vesele se podnikalo i před opravdu nedávnem, kdy se nosily plné igelitky hotovosti z "ruských" směnáren jako vklady do bank, které je ochotně tehdy přijímaly, ale nevím, jak ty medializované případy nakonec dopadly, to snad už dnes není možné)

Bylo by dobré tyto reakční záležitosti lépe a zákonným způsobem zacílit (nyní i opravit), aby nepostihovaly opravdu široké spektrum běžných lidí, ale co nejvíc právě ty, kterých se to týkat má.