Kdo má pravdu

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
mooph
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 189
Registrován: 13 led 2022, 08:29
Profese: programátor
Bydliště: Petrůvky
Dostal poděkování: 22 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Kdo má pravdu

Příspěvek od mooph »

Došlo k druhé a možná taky poslední fázi konfliktu na Ukrajině, do kterého se zapojilo oficiálně vojensky i Rusko. (ano tato formulace je pravdivá, od r. 2014, kdy Rusko anektovalo Krym, se Rusové drželi za vlastními mezinárodní komunitou uznanými hranicemi)

Západ má záminku dělat sankce, posilovat vojensky Ukrajinu a před vlastními diváky se rozčilovat.
Východ (Rusko) může mít podle míry odporu záminku jít dál, nezastavit se jen na Východě Ukrajiny.

Největší problém je to, že v Donbasu mluví většina populace Rusky, takže je obtížné o této části tvrdit, že je to prostě čistá Ukrajina.

Jestli Rusko dobije celou Ukrajinu, budu mít problém, protože podle Charty OSN mají skuteční Ukrajinci (a že jich je pár desítek milionů) právo na sebeurčení a nyní již celkem dlouholetou státnost a samosprávu. Problém je v tom, že nemůžu mít až tak velký problém s tím, že Rusko de facto dobilo nejspíš poměrně (zdůrazňuji poměrně) bez boje Rusko na Ukrajině.

Tak snad jen tak. Zohledněte prosím do svých úvah, které jsou podobně neinformované jako ty moje...

Mámin přítel Petro od Sambora stále čeká na prachy od Putina za Krym... :D

Č

Č

mooph
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 189
Registrován: 13 led 2022, 08:29
Profese: programátor
Bydliště: Petrůvky
Dostal poděkování: 22 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od mooph »

oprava:

Došlo k druhé a možná taky poslední fázi konfliktu na Ukrajině, do které se zapojilo oficiálně vojensky i Rusko.

Č

Č

Jensen68
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 75
Registrován: 24 říj 2017, 13:52
Profese: zdravotní bratr
Bydliště: Kroměříž
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Putin je potenciální Hitler 21. století ...

Příspěvek od Jensen68 »

... a tak je s ním třeba jednat. Putinovo Rusko zcela naplňuje definici fašistického státu - autoritativní vedení nezpochybnitelným vůdcem s definitivou, vypjatý nacionalismus, imperialismus, militarismus, korporativismus, represe vůči kritikům režimu, soustavná státem řízená propaganda ve stylu cíleného vymývání mozků.

Současné Rusko vůdce Putina zatím není Říší Zla, jakou byl SSSR za Lenina a Stalina, ale je prozatím pouhou Říší Lži, která má ambice "Impérium Zla" obnovit.

Každý, kdo dění v Rusku sleduje ví, jak státní média bezostyšně lžou. Většina státem placených ruských novinářů nejsou skutečnými žurnalisty, kteří by hledali pravdu. Jsou to bojovníci "informační války". Ty nejzaslouženější lháře pak jejich Vůdce za jejich efektivní a někdy riskantní prolhanost v Kremlu odměňuje státními vyznamenáními.

Ptáte-li se v této situaci na to, kdo má vlastně pravdu, svědčí to o Vaší pozoruhodné neinformovanosti.

Výčet zločinů pana Putina a jeho kamarily by byl dlouhý. Vůči Rusům se neprovinil jen okrádáním státu, který má tu čest spravovat, ale hlavně lhostejností k životům řadových obyvatel. Je dobré si připomenout ne/řešení havárie ponorky Kursk, tragédii v Beslanu, zabití nevinných rukojmích fentanilem v Divadle na Dubrovce, záměrné vyhození do povětří paneláků i s jejich obyvateli jako záminky k druhé válce v Čečensku, záměrnou morální i fyzickou likvidaci desítek kritiků režimu, z nichž nejznámnější je novinářka Politkovská, politik Boris Němcov a bývalý důstojník FSB Litviněnko. Je nemožné, aby se tyto zločiny děly bez Vůdcova vědomí.
Putinovo Rusko se soustavně snaží podrývat režimy v bývalých státech SSSR, které se rozhodly jít vlastní cestou, směrem k demokracii a přátelství se Západem. V Gruzii zabíjeli příslušníci speciálních jednotek Ruské federace své vlastní lidi, aby získali oprávnění k zásahu, a stejný scénář zřejmě použili i na Ukrajině v Kyjevě, Charkově a v Oděse. Požár Domu Odborů v Oděse nese stopy ruské tajné operace, která se "trochu nepovedla", ale byla bohatě propagandisticky využita proti Ukrajině. Podobné je to se sestřelením malajsijského boeingu, který bojový prostředek Buk v jednoduché konfiguraci nedokázal odlišit od ukrajinského vojenského letadla. V důsledku toho zemřelo 298 nevinných cestujících a členů posádky.
Ruští teroristé, okupující východ Ukrajiny, si zřejmě vůbec nedělali hlavu s tím, že mohou omylem sestřelit civilní letadlo už z toho důvodu, že za bezpečnost vzdušného prostoru odpovídala Ukrajina. Také to byli vesměs lidé z kriminálního prostředí - kozáci, kteří ten prostor ovládali, se dříve zabývali vymáháním výpalného v jižním Rusku.

Shrnuto a sečteno: Putinovo Rusko je teroristickým státem, a tak s ním má být nakládáno. Co je pravda v Rusku určuje soudruh car Putin, a co je pravda v mezinárodní politice určuje soudruh Lavrov.
Ostatně ... krásnou ukázku svého patologického uvažování a jednání Putin předvedl při svém posledním veřejném vystoupení ohledně uznání DNR/LNR.
Možná byly tím jeho projevem překvapeny i některé místní "kremrole".

Myslíte si, že slušní ruskojazyční Ukrajinci chtějí mít za domovinu zemi, vedenou psychopatem, který uvěřil svým lžím? Jen proto, že mluví rusky?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jensen68 za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Pavel.Tauer, Josef.Kadlecek
mooph
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 189
Registrován: 13 led 2022, 08:29
Profese: programátor
Bydliště: Petrůvky
Dostal poděkování: 22 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od mooph »

Ukazuji jen pohled neinformovaného člověka... Jsem ten poslední, kdo by ruský režim hájil. Kremlin.ru? na kyberzteč!

Č

mooph
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 189
Registrován: 13 led 2022, 08:29
Profese: programátor
Bydliště: Petrůvky
Dostal poděkování: 22 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od mooph »

V podstatě se dá říct, že se pravda od včerejška výrazně posunula. Útok bych nejen odsoudil, ale taky bych na něj vojensky reagoval. Útok na celou Ukrajinu je rozhodně za hranicemi jakéhokoliv obhajitelného a představitelného právního stavu. Sankce, vyhoštění Rusů, zavřená Ruská ambasáda, chemici a zdravotníci okamžitě na Ukrajinu a zvážit, jestli neposlat i jiné části vojska. Kdo má trošku kybertalent, analyzovat Rusko po kyberstránce, kdo umí Rusky, informovat-překládat o všem podstatném prosím.

Č

Č

eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od eladar »

mooph píše: 24 úno 2022, 08:16

V podstatě se dá říct, že se pravda od včerejška výrazně posunula. Útok bych nejen odsoudil, ale taky bych na něj vojensky reagoval. Útok na celou Ukrajinu je rozhodně za hranicemi jakéhokoliv obhajitelného a představitelného právního stavu. Sankce, vyhoštění Rusů, zavřená Ruská ambasáda, chemici a zdravotníci okamžitě na Ukrajinu a zvážit, jestli neposlat i jiné části vojska. Kdo má trošku kybertalent, analyzovat Rusko po kyberstránce, kdo umí Rusky, informovat-překládat o všem podstatném prosím.

Č

Já myslel, že jde o standardní postup v mezinárodních vztazích. Z těch novějších Lybie, Irak, Afghanistan, Sýrie, Kosovo ...
Ze starších Grenada, Panama ...

mooph
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 189
Registrován: 13 led 2022, 08:29
Profese: programátor
Bydliště: Petrůvky
Dostal poděkování: 22 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od mooph »

Standardní postup v mezinárodních vztazích je, že žádné vztahy nejsou. Nadstandardem mezinárodních vztahů jsou domy. Lepším nadstandardem jsou konzuláty. Nejlepším nadstandardem jsou velvyslanectví. Pro mě krok, který udělalo Rusko, způsobil, že jsou v podstatě všechny mezinárodní vztahy pro Rusko vypnuté a bojím se, že se vypnou i mezinárodní vztahy s Ukrajinou, čistě z mezinárodní zbabělosti. Většina předchozích válek měla charakter proxy války, tedy boje dvou sil nejmíň 1000km od vlastních hranic. Tohle je sakra blízko pro všechny zúčastněné. Proto fandím faktu, že je Ukrajina (z jejich pohledu) víceméně v čekatelském, kandidujícím vztahu k NATO/OTAN a EU. Nemůžeme je v tom nechat samotné už jen proto, že to byly tisíce Ukrajinců, kteří nám zde pomáhali stavět, tisíce Ukrajinců, kteří zde pracují na kvalitních pracovních pozicích, a tisíce Ukrajinců, kteří sem míří uprchnout před válkou. Nemám mandát udělat zvací akt pro uprchlíky, proto ho taky neučiním, ale doufám ve velkou vstřícnost lidí, kteří mohou něco postrádat.

Č

Č

mooph
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 189
Registrován: 13 led 2022, 08:29
Profese: programátor
Bydliště: Petrůvky
Dostal poděkování: 22 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od mooph »

Ještě jeden neinformovaný velmi stručný postřeh: Je lepší Ukrajinu bránit, než ji osvobozovat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi mooph za příspěvek:
Josef.Kadlecek

Č

eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od eladar »

mooph píše: 24 úno 2022, 13:44

Standardní postup v mezinárodních vztazích je, že žádné vztahy nejsou. Nadstandardem mezinárodních vztahů jsou domy. Lepším nadstandardem jsou konzuláty. Nejlepším nadstandardem jsou velvyslanectví. Pro mě krok, který udělalo Rusko, způsobil, že jsou v podstatě všechny mezinárodní vztahy pro Rusko vypnuté a bojím se, že se vypnou i mezinárodní vztahy s Ukrajinou, čistě z mezinárodní zbabělosti. Většina předchozích válek měla charakter proxy války, tedy boje dvou sil nejmíň 1000km od vlastních hranic. Tohle je sakra blízko pro všechny zúčastněné. Proto fandím faktu, že je Ukrajina (z jejich pohledu) víceméně v čekatelském, kandidujícím vztahu k NATO/OTAN a EU. Nemůžeme je v tom nechat samotné už jen proto, že to byly tisíce Ukrajinců, kteří nám zde pomáhali stavět, tisíce Ukrajinců, kteří zde pracují na kvalitních pracovních pozicích, a tisíce Ukrajinců, kteří sem míří uprchnout před válkou. Nemám mandát udělat zvací akt pro uprchlíky, proto ho taky neučiním, ale doufám ve velkou vstřícnost lidí, kteří mohou něco postrádat.

Č

Já bych jako varovnou skutečnost bral to, že kromě "západního bloku" se nikdo k sankcím nepřidal. Zejména ne země, které opravdu něco znamenají. Čína, Indie ..
Přiznejme si to. Jsme v průšvihu a jsme v tom sami. "Světové společenství" to vidí jinak.

mooph
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 189
Registrován: 13 led 2022, 08:29
Profese: programátor
Bydliště: Petrůvky
Dostal poděkování: 22 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od mooph »

Dalo by se říct, že jsem se vyslovil pro redefinici světového společenství v tom smyslu, že pokud Rusko považuje Chartu UN-OSN za cár papíru, tak to můžem rozpustit (hodně lidí by s tím mělo problém). Vyslovil jsem se takto pár dnů před invazí, abychom měli argumentační munici pro všechny alternativní scénáře vývoje. Rusko je v hospodářském prostoru BRICS, což je nevojenský pakt nadpoloviční většiny populace planety. Z toho ovšem nevyplývá, že kterákoliv země BRICS přijde Rusku na pomoc vojensky. Je to Rusko, kdo je v tom samo. My jsme sami v tom, jak vnímáme tuhle nejaktuálnější situaci, kdy Rusko napadlo CELOU Ukrajinu, ze všech stran. Zatímco předpokládám appeacement ze strany států na západ od nás, nepředpokládám ho na sever a východ od nás. V podstatě MUSÍME Ukrajině pomoct. Když ne přímo vojensky zapojením se do války, tak aspoň kapacitami, které jsou technologicky schopny na Ukrajinském území hlídat, že nedochází k válečným zločinům. K tomu máme skvělé chemiky a úžasné zdravotníky + ve vojenské architektuře jednotky rychlého nasazení, které jsou schopny poskytnout jim ochranu. Není na diskuzi jestli je poslat, ale jak je poslat. Fandil bych do určité míry "přestrojení", tedy jak se v dnešním dezinformačním chaosu říká "my sme je tam neposlali, voni jeli civilně na vlastní pěst"...

Č

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“