RV 4/2022 Jednání k programovým a ideovým bodům Pirátské strany

[Bara.Soukupova]

Registruji Daliborův návrh, je někdo proti?

[Dalibor.Zahora]

Trochu si nejsem jistá ideálností toho bodu 4, kdy na organizátorovi je odpovědnost za celou akci, ale má k sobě skupinu tří lidí, kteří můžou z velmi vágních důvodů akci zrušit. Nešlo by to přeformulovat, aby to nevycházelo do paralýzy?

Vycházím ze zkušenosti minulého roku, realitou je, že RV jako celek nedokáže reagovat v některých situacích dost pohotově, jak jsme se opakovaně přesvědčili. Proto vidím jako řešení skupinu tří zvolených lidí s jasnou kompetencí, abychom se opět nedostávali do scénáře, že je něco rozjeté a my nedokážeme včas zasáhnout.

Zvolme si trojici, u které lze předpokládát, že to pojme racionálně. RV má samozřejmě vždy možnost také na situaci reagovat, když to bude považovat za nutné.
Případně to usnesení také nemusí projít, případně navrhněte nějaké jiné.

Souhlasím. Také si nejsem jistý, zda je tato formulce, kdy mohou tři lidí měnit strukturu desítkami lidí celé měsíce připravované akce a nebo ji úplně rušit, ideální.

Já to Martine vidím takto nastavené sice ne jako ideální, ale jako velmi nutné. Tohle je sice "jen" vnitrostranická akce, ale to neznamená, že její vývoj nemůže zklouznout někam do směru à la Beef Brothers.
A to, že se nám to už rozjíždí ukazuje třeba aktivita Jakuba Michálka, který chtěl řešit coré témata Pirátské strany z pozice Resortního týmu Spravedlnost, až mu Janka Michailudu musela připomenout, že je to mimo kompetence rezorntího týmu.
Detaily zde https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=797283#p797283

Jako vhodnější bych viděl v případě, že skupina sezdá, že došlo k vykročení mimo dohodnutý rámec, že dojde k eskalaci na vyšší orgán a jednání s organizátory a RP.

Zaměňuješ pozice orgánů Martine, RV je nadřazený orgán RP, když ho může úkolovat a když zastupuje CF. Tedy RV je ten vyšší orgán a zmíněná témata jsou i v jeho kompetenci.

[Dalibor.Zahora]

Davide, já chápu, že se ti ten návrh usnesení nelíbí, ale podle mě je to skutečně vážná a podstatná věc, na to, aby ji měl v hlavní kompetenci jeden člověk, byť s posvěcením RP. Ta akce může ovlivnit směřování strany na dalších několik let a proto mi nepřijde rozumné ji podcenit. I proto stále říkám, pojďme ji připravit s větším rozmyslem a ne tak narychlo.

To znamená, že když chci udělat diskuzní akci, která má být otevřená pro stranu jako celek a participativní, tak jsem v mnohem HORŠÍM postavení než Pirát, který půjde a v úzkém kruhu přátel na mimostranické platformě si udělá paralelní platformu a začne jí promovat. To je špatná regulace.

Však taky ty neděláš jen nějakou diskuzi, ale akci s nějakým rámcem a posvěcenou zatím RP a ta zasahuje do kompetence RV.
Nějak nechápu, proč se divíš tomu, že si chce RV určit nějaká pravidla, respektive máš i sám možnost navrhnout vlastní pojetí rámce za RV.

Členové RV se pak může do těch příprav normálně zapojovat, můžou formulovat názory, můžou klidně dojít k tomu, že "tohle se mi nelíbí, jdu to udělat jinak a dokážu vám, že to jde lépe". To je kreativita, to je otevřený prostředí, to je (dokud je to všechno otevřeně) sdílení. A pojďme to jako RV jistit tím, že závazné věci dělá čistě výbor a tím pojistíme, že nikde nic neuletí, to je fér deal.

Ale nastavení, kdy budeme policajtovat a hrozit rušením každýmu, kdo přizná že by chtěl něco dělat povede jenom k tomu, že lidi buď nebudou věci dělat nebo je budou dělat skrytě. Obojí by bylo pro stranu dlouhodobě velmi špatně, pro obraz RV jako orgánu který hlídá zásadní věci a pomáhá by to taky úplně nepomohlo. Pojďme se radši soustředit na kontrolu těch věcí který máme v gesci, tam je restů víc než dost.

Čím víc o tom takhle píšeš, tím víc nabývám dojmu, že pojímáš jednostranně, jen v těch růžových barvách a odmítáš si připouštět rizika. Když nebude ustavena nějaká skupina za RV, členové s jasně stanovenou odpovědností, že to mají na starost, tak se ta odpovědnost rozmělní a nebude to dost přehledné. Neznamená to ovšem, že ta skupina odpovědných osob, musí být k té akci přistupovat nějak striktně.

Podle mě máš tendenci k sólo akcím a nerad se vypořádáváš s tím, že RV je kolektivní orgán a je třeba získat jeho podporu.
To už naznačil začátek celé akce, kdy to vypadalo, že jakmile si získal souhlas od RP, tak už si to považoval za hotové a kdybychom se neozvali, tak by se to asi rozjelo i bez nějakého regulérního projednání s možností, aby se k tomu mohlo vyjádřit co nejvíc členů RV.

[Dalibor.Zahora]

A Davide, můžeš doplnit:

• jak to bude s rozpočtem/financováním akce?
• co seznam členů toho týmu? kdy bude zveřejněn, respektive proč se do něj nehlásí lidi transparetně?

[Dalibor.Zahora]

A vlastně se nám tu vznáší ještě jedna otázka, kterou i zmínila Kornelie v debatě - úloha Pirátského institutu.

Nebylo by nejvhodnější, aby minimálně tu "přednáškovou část" pořádal on?

Co na to @Janka.Michailidu a @Ivor.Kollar a @Marek.Necada ?

[David.Wagner]

No, omlouvám se, ale tady je potřeba zjevně delší reakce a myslím, že tohle je vlastně takovej prima doklad těch nebezpečí o kterých mluvím.

K vzniku a participaci

Nějaká konference se řešila celý lonský rok, bylo x nápadů, nic se nedotáhlo. Blanka mě oslovila.
Připravil jsem na základě toho co jsem kde načetl ze strany a co jsem identifikoval jako možnostu cestu jak problémy skutečně probrat koncept (který se pochopitelně s měnícími se podmínkami vyvíjí). RP řeklo "ok, tak jo". Já jsem pak šel, okamžitě předal všechny informace veřejně, nastavil pravidelný otevřený schůzky, otevřel všechnu práci doslova všem kdo se chtějí zapojit, projednává se to otevřeně. Jakmile padlo, že někteří si představovali spíš top/down předání informací členům, obratem jsme našli s Jankou řešení a oddělili to. Na zatím všechny relevantní otázky ať už z RV nebo odjinud do této chvíle jsem odpověděl, je také dost jasně vymezeno co všechno se dělat nedá a k čemu všemu pak má unikátní práva RV/ CF. V tuhle chvíli mají všichni kdo to chtěli připravovat na prvních připomínkách program, v neděli ho opět na otevřené schůzi řešíme, všechny kompletní zápisy jsou k dispozici.

O tom, že RV tam má jak plný přístup, tak úplně unikátní roli a je primárně na něm (primárně píšu proto, že stále má nejvyšší práva CF a to si samozřejmě může rozhodnout cokoliv) co a jestli se zapracuje ani nemluvím. To není nějaký růžový popis, to je institucionální popis situace.
První výkopy letos k tomu na RV kromě "nějak by se to mělo někdy udělat" jsou ode mě, stejně jako teda celý koncept "bude to interní pro členy", který si taky claimuješ. Věta " kdybychom se neozvali, tak by se to asi rozjelo i bez nějakého regulérního projednání s možností, aby se k tomu mohlo vyjádřit co nejvíc členů RV." je už fakticky úplná lež a já vlastně odmítám ponechávat byť zrnko možností, že bychom si takhle realitu interpretovali. Okamžitě když to šlo jsem šel na RV, rovnou i s tím, že bych případně ocenil pověření od RV a že se to má projednat (zulip, příslušné vlákno 24.1.).
Nevím, jestli to říkáš abys špinil, abys zvýšil svojí důležitost nebo protože už jsi tak hluboko v zákopech že takhle vážně přemýšlíš, ale takhle blatantní nesmysl prostě nemůžu nechat ležet. Doufám, že to pak nešíříš ještě někde, to už by bylo úplně mrzutý.

Pokud máš nějaké konkrétní připomínky a máš pocit, že někdo byl na participaci nebo transparenci krácen, velmi rád si poslechnu jak a co s tím (byť teda možností a výzev k tomu jsi už měl dost). Čekají nás ještě hlubší spolupráce s PO a RT v dalších krocích, teď ale fakt nevím jak dělat stranickou činnost otevřeněji než prostě...otevřeně a na systémech strany.

Ad pravidla pořádání ideových akcí

Tak já jsem celkem jasně řekl, v čem vidím tu zásadní prudu: měli bychom tlačit na to, aby ty akce byly otevřené pro všechny, aby RV mělo dohled a vždycky může věci eskalovat. Tvůj návrh nějakých třech důstojníků, který místo toho aby se přímo podíleli na té akci jí budou jen neutrálně strážit je overkill, kterej zabíjí motivaci dělat akce otevřeně, špatná regulace, která postihuje jenom transparentní jednání.
(a ne, kombinace role "upřímně pomáhám na akci" a "hlídám jí s možností jí kdykoliv terminovat" férově úplně nejde, ty lidi tam ani nemůžou bejt z principu moc nápomocný pokud mají svojí roli dostátú

jak to bude s rozpočtem/financováním akce?
V tuhle chvíli jednáme s RP o tom, jak velké to má být a jestli to nechceme rovnou promovat jako onu offline potkávací akci a výrazně tak rozšířit program, když už jsme pro utvoření prostoru pro motivační víkend posouvali do léta. Tak jako tak je hlavní zdroj financování příspěvky účastníků, ze strany by měly jít max menší částky na věci které jsou dobré, ale má smysl je poskytnout centrálně jako službu a špatně se rozpočítávají náklady (typicky hlídání dětí zdarma). Tohle ale není něco, co by bylo vyřešené a připravené, protože ještě nemáme cílový počet účastníků, k spuštění indikativního přihlašování ještě chybí upřesnění jak moc offprogramu tam má být.

co seznam členů toho týmu? kdy bude zveřejněn, respektive proč se do něj nehlásí lidi transparetně?

V širším týmu je kdokoliv kdo se zúčastní a přijde na porady.
V užším programovém týmu jsou lidi, který řekli "mám čas řešit program a chci to dělat", jsou to v tuhle chvíli:

Olga Richterová
Adam Rut
Vít Šimral
Agnes Němečková
Kornélie Gotmanová
Martin Karim
Jan Bartko
Janka Michailidu
Martin Jiránek
Blanka Charvátová

připomínkové místo je ještě teď Vráťa jako vedoucí MO, přihlásil a odhlásil se Martin Martin.

Aby taky bylo jasno, to, že "řeší program" znamená v tuhle chvíli "diskutujeme jak postavit časovou osu, jaké formáty diskuzí a prezentací využít, jak maximalizovat možnost RT a dalších stranických týmů předat informace". Ano, to všechno je ve vývoji a nějak na to přicházíme, ale u otevřených věcí je myslím normální že to nějak postupně běží. Zapsaní taky mají doslova jedno mocné privilegium a to je "dostaly draft programu dřív", jakmile dopracujeme společně první nějak konsenzuální verzi tak to stejně opět uvidí všichni. Plus opět, to jsou lidi, co řeší "program" ve smyslu rámec, maso v podobě příspěvků, úvodů, materiálů, posterů a kdesi cosi tam už nosí celá strana, my jí jenom připravíme prostor aby to mělo smysl. Počítám, že někdy v dubnu bychom na základě průzkumů veřejnosti a na základě navazujícího interního průzkumu mezi členskou základnou dopracovaly která přesně témata jsou ta co nejvíc v základně hoří.
Tyhle věci dodané průzkumy pak tvoří 75 % programu dle mého návrhu, 25% padá na "jádrové věci" (abychom měli jistotu, že na naše zásadní témata přijde řada a probereme je jak s nimi dál, i když by to třeba momentálně v populaci i straně válcovaly komplet jiný témata).

Ad strach
Vyjadřuješ tady opakovaně obavy z toho, že to "ujede jako Beef Brothers", že se stane něco hrozného a tak. Já teda osobně vidím největší riziko že se stane prima setkání v létě, kde se na ničem neshodneme a aspoň tak zjistíme jak moc a v čem jsme rozdělený a v čem jsme spojený. Všechny horší výsledky jsou tak nějak zablokovaný tím, že to ani neumí vyprodukovat nic víc. Co je ten tvůj největší strach, který máme adresovat? Ptal jsem se opakovaně, protože třeba je v tom konceptu nějaká díra které si nikdo nevšiml a rád se nechám v tomhle poinformovat.

[Tereza.Vovesova]

Asi jsem něco propásla díky řešení komunálu. Můžu se prosím ještě přihlásit jako zástupce RVčka do ideové skupiny?
Propojí se mi to se Strategií kde se mi mimochodem dneska podařilo domluvit, že nám ji opravdu gratis bude konzultovat jeden externí specialista.

[Zdenek.Kubala]

Jak uz jsem vyjadril na jednani RV, tak mam zajem byt v RV skupine. Setkani skupiny o IK se ucastnim, tak jsem v obraze od pocatku.

Myslim, ze zastavam nazory jak Dalibora, tak Davida - v mirnejsi forme O:). A to, ze konference je potreba, tym by mel mit duveru i volnost, bude prinosna a strana potrebuju feedback ohledene toho, kde lezi nase aktualni ideove/programove ukotveni, tak zaroven vnimam riziko, ze se to muze zvrtnoout a nekteri akteri budou specificka temata tezce tlacit jednim smerem z pozice sily. Tedy jisty dohled vnimam jako nutny(coz jsme i diskutovali na setkani skupiny na jitsi).

Co se tyka bodu 4, tak obecne souhlasim s tim, ze je dobre, aby RV melo pravo VETA v pripade prekroceni nejake napr. programove HARD stopky. Nicmene nechat to jen na te pracovni skupine mi prijde ne uplne vhodne pro akci takoveho formatu.

Tedy bych navrhnul upravit bod 4) a pridat 5) a zadam o podporu + pripadne navrhy na drobne zmeny(zejmena procesne/slovni):

4) Tříčlenná pracovní skupina bude především dohlížet na to, aby akce byla vyvážená ze všech možných hledisek a byl dodržen rámec vytyčený tímto usnesení. Skupina může zasahovat do organizace a struktury akce a organizátor je povinnen se řídit rozhodnutími pracovní skupiny RV.

5) V případě nutnosti může skupina požádat RV akci pozastavit či zrušit a to hlasovaním RV.

[Blanka.Charvatova]

Já se trochu bojím, že do toho investujeme čas, peníze a někdo třeba tři dny před konáním akce řekne, že se konat nebude. V takové nejistotě se nepracuje úplně dobře, o organizaci ani nemluvím. Kdo pak bude hradit storno poplatky? Žádný výstup z této akce nebude svévolně žít, jak píše @David.Wagner https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=795554#p795554

1) z celé strany se sejdou zájemci v přípravném týmu a ve spolupráci s relevantními orgány připraví program a základní podklady
2) z celé strany se členové sejdou na víkend a v připravených tématických diskuzích (ke kterým jsou účastníci velmi motivovaní přinést a představit podklady) nachystají doporučení, kde někde je fér výsledek "tohle neděláme dost", "tohle je třeba aktualizovat v dlouhodobém", "tohle chceme výraznou a jasnou většinou změnit", "tohle pro nás dnes znamená tohle"*
3) vznikne dokument "Doporučení 2022", který následně bude mít dlouhou dobu na probrání CF, které ho buď přijme, pozmění nebo nepřijme
4) přijatý dokument poslouží příslušným týmům jako podklad pro práci, pokud se rozhodnou, že jsou doporučení naprosto nepřijatelný, tak well, nezapracují je

Bod 1 zahrnuje kohokoliv, takže posily z řad RV vítáme.
Bod 3 Důležité slovo, které bych chtěla zmínit, je Doporučení. Ne předpis, zákon, stanovy, ale doporučení, které bude mít dlouhou a potřebnou dobu na probrání na půdě CF. Nebo tam čtete něco jiného, co vás ohrožuje?
Bod 4 jen potvrzuje bod tři, kdy zkrátka nechápu tu nedůvěru, kterou z celého jednání cítím a která mne mrzí.

Hodně se teď všude možně zmiňují naše kořeny. Vzpomínáte na tohle?

Pamatujte, že v hejnu získáte vůdčí roli inspirováním ostatních: tím, že si stoupnete, začnete pracovat, aniž byste žádali o dovolení, a povedete ostatní příkladem. Různí důstojníci a vedoucí nemají oproti ostatním členům hejna při těchto činech žádnou organizační výhodu: výsledků dosahují ti, kdo v hejnu inspirují ostatní...
...Pokud se tři aktivisté shodnou, že je něco pro organizaci přínosné, mají zelenou jednat jménem celé organizace. Nejen, že nemusejí žádat o povolení — má to ještě hlubší význam. Naopak, pokud se tři aktivisté shodnou, že je něco přínosné, neměli by o povolení žádat vůbec. Žádat o povolení ve skutečnosti znamená žádat někoho jiného, aby převzal zodpovědnost za vaše jednání — přesněji, aby převzal závazky za vaše jednání.

samozřejmě vím, že jsme se od dob hejna posunuli, ale že až tak daleko, že ke všemu přistupujeme rovnou s nedůvěrou a svazujeme ruce lidem, kteří se snaží aktivně něco dělat, je hodně smutný. Prosím, pojďme řešit, jak to udělat, a přestaňme řešit, jak to nedělat. Pojďte nám s tím pomoct. Díky moc

[Jiri.Hoskovec]

Zdravím kolegové.

Vzhledem k diskusi která se vede a situaci v které jsme, mám jeden návrh, prosbu.

Odložení samotné realizace konference do období po komunálních volbách 2022.

Nyní bych se vyjádřil k samotné konferenci a zdůvodnil svůj návrh, prosbu.

1) Celé iniciativy si velice vážím a jsem ve shodě, že tento typ diskuse je straně potřebný. Chci tedy hned na začátku poděkovat tahounům tohoto nápadu.
2) Jediný rozpor který tedy mám s tvůrci myšlenky je její načasování.
3) Vidím mnoho rizik a nevýhod konání takovéto akce v roce 2022

• celá strana není doposud konsolidovaná, rozebírat tedy základy v takovýto moment je celkem obtížné
• období předvolební je více citlivé co se týče mediálního prostoru, diskuse bude tedy více omezená vzhledem k potenciálu mediálně "výbušných" témat
• máme 356 zastupitelů za Piráty, tito lidé kteří tvoří velkou část strany budou mít časový rámec velmi omezený, jejich zapojení, které je velice žádoucí, bude tedy logicky omezené (a jak vidno i v tomto vlákně, již nyní je)
• vláda a naše vládní angažmá je na samotném startu, jakýkoli rozkol či spor může tedy velmi negativně ovlivnit "ideovou" konferenci ve směru k "ad hoc" konference

Osobně tedy vidím jako ideální rozfázování
1) Přípravy, prequel, v období před komunálními volbami
2) Samotná realizace, povolební období

Výhody vidím v:

• konsolidaci Pirátské strany která potřebuje chvíli čas (komunální volby napoví mnohé)
• mnohem důkladnější přípravě díky absenci časového presu
• "klidný nevolební" rok 2023 jako více vhodný pro ideové záležitosti
• zejména v kontextu, že v roce 2023 budeme mít zkušenosti z prvního roku vládního angažmá a tedy reálnou (nikoli teoretickou) zpětnou vazbu z této naší první zkušenosti

Děkuji tedy za pozornost, za diskusi a všechna čest Vaší práci

Pirátům ZDAR !!!

PS Zapojení institutu do příprav-prequel samotné konference se mi líbí, dobrý nápad.