Fórum Pirátské strany

Jan.Hrubes píše: ↑01 úno 2022, 18:50

Bojím se ale, že se tu ve straně najde pár lidí, kteří si myslí, že fyzické tresty jsou v pohodě.

Za celé dětství, co si pamatuji, jsem dostal asi 20 facek, mě to nepřijde nepřiměřené. Jo a poslední byla cca v 16 letech, kdy jsem se po rozchodu s dívkou opil a pak šel domů. První mě ve dveřích přivítala facka, pak o mě máma začala pečovat. Vyzvracet, čerstvý vzduch, studená sprcha hlavy, silná káva bez cukru (moje první v životě), spát s podloženou hlavou a hlídala mě, abych se nepozvracel podruhé a neudusil. Nemyslím si, že ta facka byla neoprávněná, nepřípustná, že mě máma týrala. Naopak, všechno bylo v naprostém pořádku.

Petr.Vileta píše: ↑01 úno 2022, 22:04

Jan.Hrubes píše: ↑01 úno 2022, 17:40

Ke kolegům, kterým vadí, že výzkumy nejsou v češtině a tudíž si je nepřečtou, poznamenám jen to, že jsem rád, že jedním z kritérií pro výkon vládní funkce byla znalost angličtiny. Neschopnost přečíst si světovou odbornou literaturu totiž znamená velký handicap v debatě, jak je zde krásně vidět.

@Jan.Hrubes Napiš rovnou, že Vileta je nevzdělannec, já se z toho nervově nezhroutím, jsem docela odolný. Do vlády jsem se necpal ani náhodou. Jen upozorňuji, že výzkumy v oblasti sociální a pedagogické jsou silně závislé na kulturním prostředí, kde se provádí a to se nemění v řádu desetiletí, ale století. Tudíž mnohé nejsou přenositelné například z USA do ČR, z Norska do Španělska, atd. Že anglicky psaná vědecká práce není přeložena nejen do češtiny, ale ani do jiných světových jazyků, může znamenat, že si to téma mezi sebou šudlá partička bytostí, co spolu mluví a považuje se za nadřazené. Chceš-li prokázat platnost ve fyzice nebo chemii, musíš do laboratoře a mnohokrát dosáhnout stejný výsledek. Chceš-li prokázat platnost sociálního nebo pedagogického výzkumu, musíš s tím do praxe mezi laickou veřejnost a když tam to selže, mýlil ses.

Závislost humanitního výzkumu na socioekonomickém a kulturním prostředí je věc známá. Proto jsem taky necitoval jednotlivé výzkumy, ale metaanalýzy, které shrnují výzkumy po celém světě. Ty dva články, na které odkazuju v prvním příspěvku, mají úplně na konci každý deset stran odkazů na studie, z nichž vycházejí. Jsou jich stovky, valná většina z nich prokazuje neúčinnost, ba škodlivost fyzických trestů.

Na prokazování hypotéz jsou i v humanitních vědách rigorózní postupy. Doporučuju nějakou literaturu na metodologii výzkumu, tyhle knihy jsou k dispozici i česky.

O výzkumu v přírodních vědách snad taky něco vím. Pokud je nějaký výzkum v chemii publikovaný česky, většinou to znamená, že je natolik špatný, že by ho do žádného anglickojazyčného žurnálu nevzali. Pokud chceš ve fyzice nebo chemii něco dokázat, musíš číst anglickojazyčné texty a publikovat v angličtině. To ostatně platí pro jakoukoliv jinou vědu. Tvrzení o "partičce bytostí šudlající si názor" je pak úplně mimo realitu, anglicky mluví přes miliardu lidí.

Abychom se posunuli: vnímám výhrady k textaci usnesení. Dovolím si proto navrhnout kompromisní znění.

.
Tato formulace reaguje na několik výtek z diskuze. Jednak souhlasím, že fyzické tresty nějaký ten efekt mají. Ten ale není pozitivní (viz odkazované studie).

Dále chápu výhrady těch, kteří nechtějí usnesením soudit. Bez toho, aniž bychom se vůči používání fyzických trestů vymezili, ale to usnesení nemá smysl. Věřím, že tahle formulace bude lépe přijmuta.

Díky těm, co k téhle diskusi mají konstruktivní přístup.

Jenže pouze část CF konstatuje. Tudíž tvrzení je nepravdivé.

A co to usnesení formulovat takhle: " Přibližně 6 procent členů České pirátské strany konstatuje, že fyzické tresty nemají ve výchově dětí pozitivní efekt, a nesouhlasí s jejich používáním." To bych považoval za přesné a pravdivé a hlasoval pro.

Cokoliv co má nějaký efekt má i efekt pozitivní i negativní, záleží na míře a způsobu používání. Každý skutečný lék je zároveň i jed. Ale chápu, že ve světě kde i chlap může mít vagínu se fakta prostě nehodí

Konstruktivně. Mám k tomu jen dvě věci.

1. Nesmyslné přebírání cizích témat, ať už jsou jakkoliv bezvýznamná. Juračka si uprdne a Piráti kvůli tomu vyvolají jednání nejvyššího orgánu strany.
   Vidíte ten kontrast? Kdysi jsme nová témata přinášeli, věděli jsme proč a shodli jsme se na nich (například jsme se shodli, že nebudeme chodit do předvolebních koalic ve sněmovních volbách). Tato zásadovost a jasný směr (Držíme kurs! Pamatujete????) nám vynesly 22 křesel a respekt voličů
   V minulém volebním období se však ukázalo, že nevyzrálé osobnosti ten úspěch neunesly, zcela zradily původní ideu Pirátů a populisticky otočili kormidlem. Výsledek vidíme. Paradoxně ti, co to způsobili, dál sedí na svých ještě teplejších židličkách.

2. Toto je typická ukázka fenoménu, zvaného posměšně lidová tvořivost. Někoho napadne nějaká kravina a protlačí ji do politiky. Teď je to vejšplecht k fyzickým trestům, zítra to bude odsouzení požáru v Mladé Boleslavi, Pak třeba nerozhlížení se na přechodu, nemytí si rukou před orálním sexem...
   Tímto se sebe děláme otravného spolužáka, který všechny mentoruje, a poučuje, na všechno má názor a všem se sere do života. Nikdo ho pochopitelně nemá rád. Jdeme cestou zelenou. Klesáme. Padáme.
   Není vůbec dobré, aby politiku tvořily náhodné výkřiky jednotlivců. Možná ty monarchie měly něco do sebe

Jan.Hrubes píše: ↑02 úno 2022, 07:20

Abychom se posunuli: vnímám výhrady k textaci usnesení. Dovolím si proto navrhnout kompromisní znění.

Celostátní fórum České pirátské strany konstatuje, že fyzické tresty nemají ve výchově dětí pozitivní efekt, a nesouhlasí s jejich používáním.

.
Tato formulace reaguje na několik výtek z diskuze. Jednak souhlasím, že fyzické tresty nějaký ten efekt mají. Ten ale není pozitivní (viz odkazované studie).

Dále chápu výhrady těch, kteří nechtějí usnesením soudit. Bez toho, aniž bychom se vůči používání fyzických trestů vymezili, ale to usnesení nemá smysl. Věřím, že tahle formulace bude lépe přijmuta.

Díky těm, co k téhle diskusi mají konstruktivní přístup.

Neber to jako hejt, ale napadlo mě z toho tvého dovětku o studiích -> Neměl by rodič nastudovat hromadu studií o výchově dítěte než se mu vůbec narodí? - Protože mám co dohánět.

Konstruktivně? Jasně strana založená na práci s daty? Podložte svá tvrzení a názory studiemi, které pracují s daty a dokládají přínos fyzických trestů ať se tedy bavíme nad daty a ne nad názory. Protože jak jistě víme 1000 lidí 1000 názorů, ale data tu zatím byla ochotná doložit jen jedna strana.

Pavlovovi výzkumy fakt není třeba dokládat.