Fórum Pirátské strany

ypsilonx píše: ↑01 úno 2022, 17:53

Jan.Hrubes píše: ↑01 úno 2022, 17:40

Nějak se tu namnožili slamění panáci.

Ne, tohle usnesení není o tom, že bychom razili zákon proti fyzickým trestům. Ten já nechci, společnost by ho nepřijala za svůj, nebyl by vymahatelný a tudíž si myslím, že je zbytečný. Proto prosím tu úderku, která tu srdnatě bojuje proti zákazu fyzických trestů, aby bojovat přestala, o tom tu totiž nemluvíme.

Ke kolegům, kterým vadí, že výzkumy nejsou v češtině a tudíž si je nepřečtou, poznamenám jen to, že jsem rád, že jedním z kritérií pro výkon vládní funkce byla znalost angličtiny. Neschopnost přečíst si světovou odbornou literaturu totiž znamená velký handicap v debatě, jak je zde krásně vidět.

Co zbytečné není je tohle téma zvedat do veřejné diskuse. I proto je tento podnět veřejný. Byl bych nerad, aby se stalo normou, že je členský podnět neveřejný. Myslím si, že pro neveřejnost podnětu musí být pádný důvod, ten tu nevidím.

Chápu pohled @Jan.Hora, kterému vadí textace a "odsouzení" fyzických trestů". Prosím, pokud tě napadne, jak to formulovat lépe, budu rád za nápad.

Prosím vás o věcnou debatu. Není vhodné dávat osobní zkušenosti na roveň závěrů metodologicky robustních výzkumů.

Díky.

Tak to je přeci jasné - není třeba se o tomto bavit - snad se nenajde někdo kdo by fyzické tresty toleroval... Každý se chceme tomu vyhnout a rozhodně nechceme být obětí - to ale záleží o nastavení každého z nás... - nepotřebujeme k tomu žádné usnesení a určitě né politické a určitě ne stranické.

Mě to přijde jako by se tu zjišťovalo kdo je masochista a kdo ne...

Jsem rád, že se shodneme v tom, že fyzické tresty nemají ve výchově místo. Bojím se ale, že se tu ve straně najde pár lidí, kteří si myslí, že fyzické tresty jsou v pohodě. Tak na mě působí to vlákno vedle. A i vzhledem k němu jsem založil tenhle podnět.

Jistě, že jsou v pohodě. Naopak není v pohodě diktovat ostatním co si smí či nesmí myslet a jak mají žít

Jan.Hrubes píše: ↑01 úno 2022, 18:50

ypsilonx píše: ↑01 úno 2022, 17:53

Jan.Hrubes píše: ↑01 úno 2022, 17:40

Nějak se tu namnožili slamění panáci.

Ne, tohle usnesení není o tom, že bychom razili zákon proti fyzickým trestům. Ten já nechci, společnost by ho nepřijala za svůj, nebyl by vymahatelný a tudíž si myslím, že je zbytečný. Proto prosím tu úderku, která tu srdnatě bojuje proti zákazu fyzických trestů, aby bojovat přestala, o tom tu totiž nemluvíme.

Ke kolegům, kterým vadí, že výzkumy nejsou v češtině a tudíž si je nepřečtou, poznamenám jen to, že jsem rád, že jedním z kritérií pro výkon vládní funkce byla znalost angličtiny. Neschopnost přečíst si světovou odbornou literaturu totiž znamená velký handicap v debatě, jak je zde krásně vidět.

Co zbytečné není je tohle téma zvedat do veřejné diskuse. I proto je tento podnět veřejný. Byl bych nerad, aby se stalo normou, že je členský podnět neveřejný. Myslím si, že pro neveřejnost podnětu musí být pádný důvod, ten tu nevidím.

Chápu pohled @Jan.Hora, kterému vadí textace a "odsouzení" fyzických trestů". Prosím, pokud tě napadne, jak to formulovat lépe, budu rád za nápad.

Prosím vás o věcnou debatu. Není vhodné dávat osobní zkušenosti na roveň závěrů metodologicky robustních výzkumů.

Díky.

Tak to je přeci jasné - není třeba se o tomto bavit - snad se nenajde někdo kdo by fyzické tresty toleroval... Každý se chceme tomu vyhnout a rozhodně nechceme být obětí - to ale záleží o nastavení každého z nás... - nepotřebujeme k tomu žádné usnesení a určitě né politické a určitě ne stranické.

Mě to přijde jako by se tu zjišťovalo kdo je masochista a kdo ne...

Jsem rád, že se shodneme v tom, že fyzické tresty nemají ve výchově místo. Bojím se ale, že se tu ve straně najde pár lidí, kteří si myslí, že fyzické tresty jsou v pohodě. Tak na mě působí to vlákno vedle. A i vzhledem k němu jsem založil tenhle podnět.

Prosím, můžeš mi tedy říct, jestli jsi příznivec trestů psychických? Které můžou fakt napáchat pěknou paseku ve vývoji dítěte. Nezájem a odmítání je mnohem horší, než jedno plácnutí přes zadek. Nebo jsi proti trestání úplně? Jako že to bude dítě bolet, tak to nemůžu udělat?

Jan.Hrubes píše: ↑01 úno 2022, 17:40

...
Chápu pohled @Jan.Hora, kterému vadí textace a "odsouzení" fyzických trestů". Prosím, pokud tě napadne, jak to formulovat lépe, budu rád za nápad.

Díky.

Prostě bych vypustil tu poslední větu a nechal jen to, co jsem dal do úvozovek. Myslím že to napomůže i širší podpoře výsledného usnesení, pokud návrh získá podporu. Martin Jiránek má pravdu v tom, že si tímhle zbytečně říkáme o negativní mediální spin a docela se bojím jak to v mediálním prostoru dopadne, když výsledky hlasování budou dezinterpretovatelné tak jak říká.

Nerad bych tu zabředával do filosofických diskusí. Nevím, kolikrát jsem použil fyzický trest, mockrát to zřejmě nebylo a ten jeden případ, co si pamatuju si pamatuju zvlášť proto, že vím, že se to dalo řešit jinak - zpětně viděno vím, že to bylo zbytečný. Použil jsem ho v situaci, kdy mi prostě už vytekly nervy. Takže ano, svůj čin bych v tenhle konkrétní moment odsoudil, ale rozhodně bych to negeneralizoval.
Nad čím bych se ale chtěl pozastavit, je formulace unesení, zvlášť část:
"...nejsou efektivním prostředkem...". Efektivita, neboli účinnost (a to víš Honzo, jako technicky vzdělaný člověk) je poměř nějaké výstupní veličiny a vstupní veličiny.
Když se nad tím prakticky zamyslíš, tak to nedává moc smysl. Když porovnáváš akci na dvě vteřiny s vysvětlováním a motivací, tak to moc nevychází. Tím nehodnotím samotnou věc, jen tu formulaci....

Musíte-li přistupovat k fyzickým trestům, pravděpodobně nejste dobrým chovatelem. Tento způsob trestání Vám autoritu nezaručí. V psovi vůči Vám nahlodáte nedůvěru a postupem času se Vás začne bát. Rozhodně tedy psa nikdy nekopejte, silně ho neplácejte, ani mu silně netlačte na záda nebo na hlavu, prudce ho netahejte za vodítko.

Vězte, že po čase důrazný hluboký hlas, udělá více užitku, než rána rukou, nebo bezhlavé ječení.

to ze fyzicke tresty nejsou pripustne jeste neznamena ze nejsou efektivni. to je jako s termonuklearni zbrani - je efektivni az dost, coz jeste neni duvodem k jeji pouziti. takze v pripade vymeny slova "efektivní" za "pripustne", t.zn., v okamziku kdy navrh nebude postaven na nepravde, bych ho v klidu podporil.

Nelze ani použít tvrzení, že se CF shoduje - není pravdivé.

Robert.Magni píše: ↑01 úno 2022, 17:06

Odborníci kdysi jasně dokázali, že letoun těžší vzduchu létat nemůže.

Co letoun těžší vzduchu, dokonce je vypočteno, že ani čmelák by neměl umět létat.

I odborník se může mýlit a vzhledem k tomu, že sociologie ani pedagogika nejsou tvrdé vědy a odborníci se navzájem citují a vycházejí jeden z druhého, je docela možné, že se několik desetiletí bude vědeckyu tvrdit cosi, co se pak ukáže jako slepá ulička. Třeba až bude v Praze vládnout Talibán a Mahu se bude bránit pouhými slovy.

Neberu nikomu jeho extrémní pacifistické a nenásilné názory, ani neschvaluji dlouhodobé bití či dokonce týrání dětí, ale prosím, vy extrémně citliví jedinci, nenuťte váš způsob života nám ostatním.

Jan.Hrubes píše: ↑01 úno 2022, 17:40

Ke kolegům, kterým vadí, že výzkumy nejsou v češtině a tudíž si je nepřečtou, poznamenám jen to, že jsem rád, že jedním z kritérií pro výkon vládní funkce byla znalost angličtiny. Neschopnost přečíst si světovou odbornou literaturu totiž znamená velký handicap v debatě, jak je zde krásně vidět.

@Jan.Hrubes Napiš rovnou, že Vileta je nevzdělannec, já se z toho nervově nezhroutím, jsem docela odolný. Do vlády jsem se necpal ani náhodou. Jen upozorňuji, že výzkumy v oblasti sociální a pedagogické jsou silně závislé na kulturním prostředí, kde se provádí a to se nemění v řádu desetiletí, ale století. Tudíž mnohé nejsou přenositelné například z USA do ČR, z Norska do Španělska, atd. Že anglicky psaná vědecká práce není přeložena nejen do češtiny, ale ani do jiných světových jazyků, může znamenat, že si to téma mezi sebou šudlá partička bytostí, co spolu mluví a považuje se za nadřazené. Chceš-li prokázat platnost ve fyzice nebo chemii, musíš do laboratoře a mnohokrát dosáhnout stejný výsledek. Chceš-li prokázat platnost sociálního nebo pedagogického výzkumu, musíš s tím do praxe mezi laickou veřejnost a když tam to selže, mýlil ses.