Stránka 3 z 3

Re: Edukace Petra Vilety, všech bytostí celostátního fóra i náhodných kolemjdoucích

Napsal: 23 led 2022, 11:56
od Ondra.kl
Michael.Polak píše: 23 led 2022, 10:34

Petře, já nevím, jestli ti dochází, že smyslem tohohle vlákna bylo spíš nějak zastavit tvůj poněkud nesmyslný trolling v jiném vlákně, které si založil.

Pokoušet se o neožné je sice možné, ale ...

Michael.Polak píše: 23 led 2022, 10:34

ale dokáže se nějak koordinovaně a organizovaně postavit za hodnoty, kvůli kterým především do Pirátů vstupovala

... to by mě zajímalo jaký hodnoty to vlastně jsou ... protože ty pirátský se pořád tak nějak vytrácej ... mno ale to se holt nedozvíme dokud nebudeme umět "číst myšlenky" ...


Re: Edukace Petra Vilety, všech bytostí celostátního fóra i náhodných kolemjdoucích

Napsal: 24 led 2022, 09:44
od Petr.Vileta
Michael.Polak píše: 23 led 2022, 10:34

Podívej, ale ty podle mě řidičák na autobus nemáš. Máš řidičák tak maximálně na osobní auto - a proslýchá se, že existují pochybnosti o tom, zda bys ho vůbec měl mít :)

Petře, já nevím, jestli ti dochází, že smyslem tohohle vlákna bylo spíš nějak zastavit tvůj poněkud nesmyslný trolling v jiném vlákně, které si založil. Pro dnešní mládež narozenou po roce 1989 je každopádně nějaká identifikace s "komunismem" něco, jako pro předchozí generaci tetování nebo piercing nebo pro mojí generaci výstřední účesy: zkrátka je to něco, čím můžou jednoduše vyvolat emocionální reakci boomerů jako jsi ty a dál to moc neřešej.

Zrovna včera mi odstranili šedý zákal i z druhého oka, takže opět vidím jako rys a zkušeností s řízením mám 49 let, auta pak 46 let.

Moje edukační vlákno Janky v podpalubí není trolling, to v žádném případě. Jako trochu zkušenější člověk se snažím mladší bytosti vysvětlit, že rozpálená kamna pálí, když se na ně sáhne. Bohužel, nebo bohudík?, jsou ta kamna komunismu od velectěné pacičky oné bytosti zatím dost vzdálená, ale varování není nikdy dost. Ta kamna komunismu jsou pořád stejně rozpálená a stejně nebezpečná. ;) Je to podobné, jako když ti starší řidič říká "do téhle zatáčky nejeď víc než 50" ale ty si řekneš "No jo, dědek jezdil ještě z veterány, dneska máme ABS, Airbagy, brdzové asistenty a já přece umím perfektně řídit", vletíš tam stovkou av lepším případě skončíš na ARO, v horším tě odvezou havrani.


Re: Edukace Petra Vilety, všech bytostí celostátního fóra i náhodných kolemjdoucích

Napsal: 24 led 2022, 10:42
od Michael.Polak

Jenže Petře, tohle je blbost. Terminologicky, hmm, tam prostě to pro některé lidi bude neprůchozí pojem, stejně jako od éry nacismu si v Německu a asi i rakousku bude kdokoliv dávat pozor na slovo "nacionalismus" a teba i rakouští fašisti se dnes radši maskují za libertariány a o národu moc mluvit nechtějí...

Ale v obecné rovině, myslím si, že by člen Pirátské strany měl mít garantované nějaké "utopické minimum". Když už jsme si zahrávali s tou námořnickou terminologií... formuloval bych to například "každý Pirát má právo se utopit" :-) Hmm, no dobře, takhle asi ne, ale v zásadě "utopické minimum" je, že i když ucelené ideologie, které si nárokují prorokovat budoucnost a definovat pravdu a být vnitřně logicky bezrozporné (což neumí ani matematika, jak se ukázalo), jsou nebezpečné, tak nějak samotnou podstatou demokracie podle mě je, že občan (třeba skrze členství v politické straně) má nějaké základní právo v rámci pravidel hry usilovat o přetváření světa kolem sebe. Pokud ti přijde, že Janka ho (i kvůli terminologickým potížím) chce přetvářet pro tebe zásadně nebezpečně, tak to samozřejmě na zvážení, jestli se takhle nesourodá členská základna dokáže společně srovnat v jedné politické straně. Ale v obecné rovině jsi spoluzakládal politickou stranu, která přeci jen měla nějaké ambice na jakousi možnou změnu pravidel hry - nebyla to úplně jen "strana mírného pokroku v mezích zákona", nebyla založena účelem hlasování o podobě veřejných záchodků ve Zvonokosech...

Jestli se ten který Pirát se svými nápady ještě vejde do "utopického minima", nebo je už moc velký maximalista, chce to celé překopávat moc a ostatním členům už to nesedne... to je samozřejmě věc na zvážení. Ale reálná politika, kterou Janka v Pirátech prosazuje, např. ty navrhované určité prvky demarchie, které dovnitř politické strany podle mě patří spíš, než do společného veřejného života všech občanů - to jsou zajímavé prvky zpětné vazby, které by mohli demokracii dlouhodobě prospět. Já sice asi nechci být losován do poroty, bez možnosti omluvy z účasti, která by u soudu rozhodoval o vině či nevině v případě závažných trestných činů, jako to mají hozené občané USA - nicméně, nutí je to brát některé věc vážně a ta demokracie tam navzdory dílčím excesům funguje přes 200 let.

Každopádně, jestli chceme členům zakazovat určité termíny, u kterých dílem třeba ty ani jejich návrat do prapůvodního významu před 150 lety ani nechceš, dílem je to marné a i kdybychom nakrásně chtěli, tak nějak "edukovat" českou společnost v tomhle směru je fakt nesmysl (tím narážím na to, že OBĚ tahle vlákna se mi nelíbí), tak bych navrhl nějakou náhradu za ně - a ten pojem "utopického minima" bych u Pirátů zavedl, protože tohle nás opravdu odlišuje od konzervativních, typicky pravicových stran, které jsou skutečně zaměřené na přijetí a zachování světa takového, jaký je. Členové Pirátů si podle mě vyhrazují právo vymýšlet ve světě nějaké změny - včetně třeba změn pravidel hry. Jsme strana otevřené společnosti, která sama sebe mění - ne strana uzavřené společnosti, která si dovoluje tak maximálně tesknit po starých zlatých časech a nadávat, jak je mládež dnes zkažená.

Ano, ta změna se může zvrhnout a vymknout zpod kontroly, je nebezpečná - ale snaha zachovat zavedený status quo za každou cenu je nebezpečná taky, takže v podstatě nezbývá, než právě nechat demokracii hrát různé týmy, různé party... a Piráti prostě nejsou tým, který kope za status quo (ani tak nebyli založeni a toto bude největší zkouška teď, když jsme ve vládě, protože od vlády se právě zachování statutu quo tak nějak z podstaty věci očekává..)


Re: Edukace Petra Vilety, všech bytostí celostátního fóra i náhodných kolemjdoucích

Napsal: 24 led 2022, 12:36
od ypsilonx
Petr.Vileta píše: 24 led 2022, 09:44
Michael.Polak píše: 23 led 2022, 10:34

Podívej, ale ty podle mě řidičák na autobus nemáš. Máš řidičák tak maximálně na osobní auto - a proslýchá se, že existují pochybnosti o tom, zda bys ho vůbec měl mít :)

Petře, já nevím, jestli ti dochází, že smyslem tohohle vlákna bylo spíš nějak zastavit tvůj poněkud nesmyslný trolling v jiném vlákně, které si založil. Pro dnešní mládež narozenou po roce 1989 je každopádně nějaká identifikace s "komunismem" něco, jako pro předchozí generaci tetování nebo piercing nebo pro mojí generaci výstřední účesy: zkrátka je to něco, čím můžou jednoduše vyvolat emocionální reakci boomerů jako jsi ty a dál to moc neřešej.

Zrovna včera mi odstranili šedý zákal i z druhého oka, takže opět vidím jako rys a zkušeností s řízením mám 49 let, auta pak 46 let.

Moje edukační vlákno Janky v podpalubí není trolling, to v žádném případě. Jako trochu zkušenější člověk se snažím mladší bytosti vysvětlit, že rozpálená kamna pálí, když se na ně sáhne. Bohužel, nebo bohudík?, jsou ta kamna komunismu od velectěné pacičky oné bytosti zatím dost vzdálená, ale varování není nikdy dost. Ta kamna komunismu jsou pořád stejně rozpálená a stejně nebezpečná. ;) Je to podobné, jako když ti starší řidič říká "do téhle zatáčky nejeď víc než 50" ale ty si řekneš "No jo, dědek jezdil ještě z veterány, dneska máme ABS, Airbagy, brdzové asistenty a já přece umím perfektně řídit", vletíš tam stovkou av lepším případě skončíš na ARO, v horším tě odvezou havrani.

Jenom se zeptám Petře -> jak moc si formoval lidi u Pirátů? Předpokládám, že jsi jeden z prvních a jsi tu déle než Janka a janka už má taky nějakých 10 let u Pirátů? To jste na sebe narazili až teď? nebo jak to mám chápat? Už si mohl 10 let edukovat Janku k tomu aby nenapsala to co napsala do nominačního vlákna... a ty se teď budeš nad tím zastavovat a furt to řešit...
Trošku trapně to vyzerá chalane...


Re: Edukace Petra Vilety, všech bytostí celostátního fóra i náhodných kolemjdoucích

Napsal: 24 led 2022, 16:20
od Petr.Vileta
ypsilonx píše: 24 led 2022, 12:36

Jenom se zeptám Petře -> jak moc si formoval lidi u Pirátů? Předpokládám, že jsi jeden z prvních a jsi tu déle než Janka a janka už má taky nějakých 10 let u Pirátů? To jste na sebe narazili až teď? nebo jak to mám chápat? Už si mohl 10 let edukovat Janku k tomu aby nenapsala to co napsala do nominačního vlákna... a ty se teď budeš nad tím zastavovat a furt to řešit...
Trošku trapně to vyzerá chalane...

Ano, oba jsme u Pirátů dlouho, jenže každý z jiného města, jiného stáří a z jiné sociální bubliny. Zúčastnil jsem se mnoha CF, ale pokud jsem si tenkrát všimnul správně, Janka se tak trochu ostatních stranila. Měla kolem sebe několik stále stejných lidí a ostatní tahle "subkultura" nejevila zájem. No a také jsem nezaznamenal žádné její obdivné vyjádření o komunismu. To je nejspíš moje chyba, protože já četl jen fórum a Facebook, a nejrůznější jiné sociální sítě my byly protivné. Připadaly mi jako, za mého mládí, žvanění v hospodě po litru vína. ;) Ostatně ono je těžké, aby si povídal u oběda vegetarián s konzumentem smaženého řízku, hodně mladý s hodně starým, obdivovatel přírody s nadšeným automobilistou, kuřák marihuany s kuřákem tabáku, atd. Prostě jsme se víceméně míjeli. :?

To její "přiznání se" k vnitřnímu přesvědčení pro mě prostě bylo šokem, jako když ti dobrotivá tetička po mnoha letech vzájemný celkem dobrých vztahů přizná, že za 2. světové byla odstřelovačka a má na pažbě 100 zářezů. ;)


Re: Edukace Petra Vilety, všech bytostí celostátního fóra i náhodných kolemjdoucích

Napsal: 24 led 2022, 17:25
od ypsilonx
Petr.Vileta píše: 24 led 2022, 16:20
ypsilonx píše: 24 led 2022, 12:36

Jenom se zeptám Petře -> jak moc si formoval lidi u Pirátů? Předpokládám, že jsi jeden z prvních a jsi tu déle než Janka a janka už má taky nějakých 10 let u Pirátů? To jste na sebe narazili až teď? nebo jak to mám chápat? Už si mohl 10 let edukovat Janku k tomu aby nenapsala to co napsala do nominačního vlákna... a ty se teď budeš nad tím zastavovat a furt to řešit...
Trošku trapně to vyzerá chalane...

Ano, oba jsme u Pirátů dlouho, jenže každý z jiného města, jiného stáří a z jiné sociální bubliny. Zúčastnil jsem se mnoha CF, ale pokud jsem si tenkrát všimnul správně, Janka se tak trochu ostatních stranila. Měla kolem sebe několik stále stejných lidí a ostatní tahle "subkultura" nejevila zájem. No a také jsem nezaznamenal žádné její obdivné vyjádření o komunismu. To je nejspíš moje chyba, protože já četl jen fórum a Facebook, a nejrůznější jiné sociální sítě my byly protivné. Připadaly mi jako, za mého mládí, žvanění v hospodě po litru vína. ;) Ostatně ono je těžké, aby si povídal u oběda vegetarián s konzumentem smaženého řízku, hodně mladý s hodně starým, obdivovatel přírody s nadšeným automobilistou, kuřák marihuany s kuřákem tabáku, atd. Prostě jsme se víceméně míjeli. :?

To její "přiznání se" k vnitřnímu přesvědčení pro mě prostě bylo šokem, jako když ti dobrotivá tetička po mnoha letech vzájemný celkem dobrých vztahů přizná, že za 2. světové byla odstřelovačka a má na pažbě 100 zářezů. ;)

Stejně je to mrzuté... myslel jsem si, že jste propojení napříč generacemi... vidím, že jsem se mýlil - určitou známkou inteligence je schopnost se začlenit do společnosti i pro mne nevhodných lidí... nicméně chápu situaci, taky bych byl ostýchavý... ;-)


Re: Edukace Petra Vilety, všech bytostí celostátního fóra i náhodných kolemjdoucích

Napsal: 24 led 2022, 21:56
od Petr.Vileta
ypsilonx píše: 24 led 2022, 17:25

Stejně je to mrzuté... myslel jsem si, že jste propojení napříč generacemi... vidím, že jsem se mýlil - určitou známkou inteligence je schopnost se začlenit do společnosti i pro mne nevhodných lidí... nicméně chápu situaci, taky bych byl ostýchavý... ;-)

Ono je těžké se nějak více začlenit, když zájem z jedné či druhé strany je minimální. Já mám ve zvyku se necpat nikam, kde mě nechtějí a někde v hospodě přisednu, chvilku poslouchám cvrkot, zkusím se zapojit do konverzace, ale když vidím, že je buď nezájem, nebo každý mluvíme o něčem jiném (třeba hudební styly), nebo se navzájem prostě nechápeme (způsob humoru), tak si zkusím odsednout k jiné skupince, kde zapadnu. :D Ber to jako přirovnání.


Re: Edukace Petra Vilety, všech bytostí celostátního fóra i náhodných kolemjdoucích

Napsal: 24 led 2022, 22:18
od ypsilonx
Petr.Vileta píše: 24 led 2022, 21:56
ypsilonx píše: 24 led 2022, 17:25

Stejně je to mrzuté... myslel jsem si, že jste propojení napříč generacemi... vidím, že jsem se mýlil - určitou známkou inteligence je schopnost se začlenit do společnosti i pro mne nevhodných lidí... nicméně chápu situaci, taky bych byl ostýchavý... ;-)

Ono je těžké se nějak více začlenit, když zájem z jedné či druhé strany je minimální. Já mám ve zvyku se necpat nikam, kde mě nechtějí a někde v hospodě přisednu, chvilku poslouchám cvrkot, zkusím se zapojit do konverzace, ale když vidím, že je buď nezájem, nebo každý mluvíme o něčem jiném (třeba hudební styly), nebo se navzájem prostě nechápeme (způsob humoru), tak si zkusím odsednout k jiné skupince, kde zapadnu. :D Ber to jako přirovnání.

Když to hodně utáhnu za vlasy, tak to přirovnání je OK. Nicméně v rámci strany pokud chceme měnit životy lidí a budovat budoucnost je třeba bavit se všemi. -> "Mír se vyjednává s nepřáteli a ne s přáteli na téže straně."


Re: Edukace Petra Vilety, všech bytostí celostátního fóra i náhodných kolemjdoucích

Napsal: 25 led 2022, 14:12
od michalci
Vlastimil.Bednarik píše: 19 led 2022, 12:41

Peníze vložené do knih a celkově do vzdělání dobrou investicí jsou.
Diskuze však bude (zase) jen s vášnivými wikipedisty, takže opruz bez nároku na rozumnou domluvu :lol:

Konečně si to tady někdo přizná!
Myšlenky, které získáme z knih (samozřejmě záleží na kvalitě) se nedají vyčíslit penězi...