Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Zdenek.Kubala
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 1757
Registrován: 25 pro 2012, 19:32
Profese: Linux Architect, AT Engineer, UNIX Admin
Bydliště: Chrudim,Praha
Dostal poděkování: 1156 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Zdenek.Kubala »

Marek.Houser píše: 10 led 2022, 12:59

Díky moc za odvedenou práci a rozhodnutí mě mrzí. K těm důvodům mám jedinou poznámku: RP bych nepovažoval za management, který má stranu řídit. Od toho tu (teda doufám, že snad ještě) přece máme převážně RV a odbory.

OFFTOPICNo, z pozice clena RV a ze zkusenosti nejen meetingu s RP, musim rict, ze RV moc manazerskych rozhodnuti nedela, to resilo spis RP a to si veci delalo stejne posvem, na RV se obraceno az kdyz lod narazila na utes nebo nekdo plantnul batuzek a RP s panikou hledalo u RV defuse kit.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Kubala za příspěvky (celkem 8):
Martin.Smida, Rostislav.Reha, Jan.Bednarik, Jan.Korbel, Michaela.Nepejchalova, Libor.Adamek, Dan.Lestina, Dominika.Michailidu

Muj podpis? Ten "ve spravny cas" kazdy pozna. :)

UNIX - Where is a shell, there is a way.

Emeritni mistopredseda KS Pardubicky kraj a MS Chrudimsko.
clen Republikoveho vyboru za CF (drive za PaK)
soucasti technickeho odboru

Uživatelský avatar
Ales.Nunvar
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 173
Registrován: 07 bře 2018, 17:18
Profese: Projektový manažer
Bydliště: Chrudim, Dostálova 269
Dal poděkování: 235 poděkování
Dostal poděkování: 182 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Ales.Nunvar »

Jarmil.Halamicek píše: 10 led 2022, 10:54

Na CF se odnikud vynořilo pár stovek členů, kteří zahlasovali podle lajkýsků pro své mediální hvězdy a zase zmizeli. Věřím že mezi nimi za mne najdete důstojnou náhradu.

Fakt nesouhlasím s touhle různě se opakující se tezí o "vynoření se pár set členů". Každý kdo si myslí, že se pravý Pirát pozná podle počtu příspěvků na fóru, nebo v "podpalubí" či v "úlevným", tak je na omylu. Jednoduše zapomíná na nás všechny, kteří jsou vytížení ve funkcích, kde jsme za Piráty, nebo prostě svými běžnými zaměstnáními. To ale neznamená, že nečteme, že hlasujeme neinformovaně a taky, že to nejsme právě my koho veřejnost primárně vnímá jako Piráty, kteří ve svých funkcích pracují. Díky za vzájemný respekt, ahoj.

Ing. Aleš Nunvář
předseda MS Chrudimsko, radní města Chrudim
ales.nunvar@pirati.cz
mobil: 608 530 251
"Ochraňuj Dharmu a Dharma ochrání Tebe." - Mahábhárata

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5273
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7693 poděkování
Dostal poděkování: 8841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Volba predsedy 1. kolo - 929 hlasujicich
Volba predsedy 2. kolo - 948 hlasujicich
Volba 1. mistopredsedy/kyne - 735 hlasujicich
Volba 2. mistopredsedy/kyne - 663 hlasujicich
Volba 3. mistopredsedy/kyne - 695 hlasujicich
Volba 4. mistopredsedy/kyne - 668 hlasujicich
Zmena Stanov - 542 hlasujicich


Data.

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18996
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34520 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Martin.Kucera »

přičemž ta změna stanov se hlasovala paralelně s těmi osobnostními

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Martin.Stanek, Michaela.Nepejchalova, Eva.Novakova

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
David.Marhold
Koordinátor/ka krajského sdružení
Příspěvky: 557
Registrován: 04 zář 2018, 19:04
Profese: student práv, historik
Bydliště: Brno (Svitavy)
Dal poděkování: 258 poděkování
Dostal poděkování: 557 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od David.Marhold »

Gratuluji k objevu “voleb” prvého a druhého řádu. Je to něco, co znají politologové už nejaký ten pátek. A ano, bude tomu tak i v jiné demokracii (např. naší stranické).

Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Marhold za příspěvky (celkem 5):
Mikulas.Ferjencik, Ales.Nunvar, Jaroslav.Lainz, Ivana.Mrkvickova, Jiri.Hoskovec

David Marhold
tajemník KS PaK

email: david.marhold@pirati.cz
tel.: +420 778 439 560

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2524
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3216 poděkování
Dostal poděkování: 3596 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Co z toho Rosťo vyplývá? Že po zvolení Ivana předsedou část strany přestala mít zájem o hlasování? Nebo třeba, že se jim to zdálo složité k pochopení + nedůležité, tak to prostě vynechala? Máme o těchto motivech data?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvek:
Ivana.Mrkvickova

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35297
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32142 poděkování
Dostal poděkování: 26088 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jarmil.Halamicek píše: 11 led 2022, 09:06

Petře (a Matěji), Švarc systém má svoje znaky, podle jichž ho posuzuje i soud. Googlovat vám to nebudu :)

Ale to je škoda. Já si to vygoogloval a v Zákoně o zaměstnanosti je

§ 13
zrušeno

:D

Nicméně se zákon jinde odkazuje na Zákoník práce, § 2, kde se ovšem píše

§ 2

(1) Závislou prací je práce, která je vykonávána ve vztahu nadřízenosti zaměstnavatele a podřízenosti zaměstnance, jménem zaměstnavatele, podle pokynů zaměstnavatele a zaměstnanec ji pro zaměstnavatele vykonává osobně.

(2) Závislá práce musí být vykonávána za mzdu, plat nebo odměnu za práci, na náklady a odpovědnost zaměstnavatele, v pracovní době na pracovišti zaměstnavatele, popřípadě na jiném dohodnutém místě.

Aby se nejednalo o Švarc tedy zcela postačí, že KoDo Pirátům fakturuje a aby to bylo zcela jisté, tak občas na vlastní náklady něco malého koupí (papír do tiskárny, nápoje, slané tyčinky) a Pirátům to přefakturuje. Také pracovní doba není určena a je "podle potřeby".

Mělo by být zákonem pouze zakázáno kohokoliv nutit do práce na ŽL, ale tento způsob práce, jako takový, nezakazovat. Dá se to přirovnat k situaci, kdy chceš zaměstnat řidiče kamionu, ale on samozřejmě musí mít řidičák C. Tedy mohl bys dát inzerát, že najmeš uklízečku na ŽL, nebo zedníka, nebo KoDo, a kdo bude chtít, ten to přijme, kdo ne, bude dál hledat nějaký stálý pracovní poměr. ;)

Jarmil.Halamicek píše: 11 led 2022, 09:06

Co bylo s přivřenýma očima akceptovatelné u začínající punk strany, už není akceptovatelné u strany vládní, a je to další z mnoha případů kdy kážeme vodu a pijeme víno: ano, jsme na straně sociálně slabších, ale svým zaměstnancům neposkytneme zaměstnanecké výhody ani za ně nepošleme odvody, jen ať si udělají živnostenský list a daní si to sami, s nulovou ochranou ze strany zákoníku práce.

Ale vždyť samotná Sněmovna tot uplatňuje se všemi asistenty poslanců. Všichni pracují na ŽL. Nikdo z nich není ani zaměstnancem Sněmovny, ani konkrétního poslance.

Myslím, že k omezování svobody občana patří i vynucování způsobu zaměstnání "Takhle nesmíš, musíš takto". ;)

Jarmil.Halamicek píše: 11 led 2022, 09:06

CF demokraticky rozhodlo, že chce Ivana na věčné časy, ačkoliv je přímo odpovědný za největší volební průser strany a symbolem toho pokrytectví co cpeme voličům "jsme proti kumulaci funkcí, ale pro ty nahoře to neplatí".
CF také demokraticky rozhodlo, že nechce ve vedení lidi, kteří stokrát popsané chyby viděli a snažili se o nápravu.
CF dále demokraticky rozhodlo, že nechce ani rozšířit RP, aby se vůbec stíhala rutinní manažerská práce a byl někdo s mandátem, kdo day-to-day operativu může a umí řešit.

CF tudíž tvrdí, že všecko je v zásadě cajk a nepotřebuje změnu, hodlá být stranou jednoho muže a věří, že to všecko Ivan nějak zařídí.
A to s vědomím důsledku, že bude ztrácet lidi, kteří s tím nesouhlasí. Takže je to prostá výměna: Ivan za jiné piráty, kteří odpadnou, odejdou nebo se prostě už nezapojí.

OK. Tak ať to ogar zařídí, může ve volných chvílích, kterých má jistě dost, když stíhá všechny své funkce, programovat v technickém odboru.
Já pro fanklub Ivana Bartoše pracovat nebudu, protože @Ivan.Bartos nevěřím manažersky, politicky ani lidsky. Quite simple :)

Podle mě CF demokraticky rozhodlo, že ve vedení nechce lidi, kteří by Piráty směrovali víc doleva. To nebylo, že tam nechce kritiky, ale že tam nechce levicové směřování. Zrovna dobrý příklad je ten Švarc systém. Pro levičáky je to červený hadr, přece zaměstnanec musí mít svá práva, své jistoty, své odbory a právo je založit i tam, kde se sejdou takoví toužící odboráři alespoň 3.

Nerozšíření RP na 7 mě osobně také mrzí, ale třeba se k tomu ještě někdy vrátíme. No a Ivan není na věčné časy, ale momentálně bylo pro mě na výběr jen mezi Bartošem a Wagenknechtem. Ostatní kandidáti/ky na předsedu jsou pro mě buď nepřijatelní, nebo pro veřejnost málo známí. I to hraje roli. David Witosz ... no jako člověk asi jo, jako mluvící hlava do TV asi také, ale šmarjápano, vždyť ho veřejnost nezná. :o OFFTOPICCož by pro @David.Witosz mělo znamenat, že si založí blog, vlog, bude sem tam vysílat na Pitube a sem tam se vecpe do TV jako expert na něco. ;) No a třeba v příští volbě ... kdo ví. :D A v neposlední řade, když je Ivan teď ve vládě, nezvolit ho předsedou by asi znamenalo, že ho z té vlády ostatní strany brzo vyštípou. :?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
David.Marhold

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Martin.Stanek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 641
Registrován: 07 bře 2018, 11:05
Profese: geolog
Dal poděkování: 2930 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Martin.Stanek »

Ales.Nunvar píše: 11 led 2022, 13:22
Jarmil.Halamicek píše: 10 led 2022, 10:54

Na CF se odnikud vynořilo pár stovek členů, kteří zahlasovali podle lajkýsků pro své mediální hvězdy a zase zmizeli. Věřím že mezi nimi za mne najdete důstojnou náhradu.

Fakt nesouhlasím s touhle různě se opakující se tezí o "vynoření se pár set členů". Každý kdo si myslí, že se pravý Pirát pozná podle počtu příspěvků na fóru, nebo v "podpalubí" či v "úlevným", tak je na omylu. Jednoduše zapomíná na nás všechny, kteří jsou vytížení ve funkcích, kde jsme za Piráty, nebo prostě svými běžnými zaměstnáními. To ale neznamená, že nečteme, že hlasujeme neinformovaně a taky, že to nejsme právě my koho veřejnost primárně vnímá jako Piráty, kteří ve svých funkcích pracují. Díky za vzájemný respekt, ahoj.

Tenhle jev vynořivších se stovek členů má i mnohem přízemnější rovinu, snad i méně konfliktní popis - souhlasím, že vzájemný respekt je na místě. Pro mě ten jev souvisí s mlčící většinou. Obdobně jak ji pozoruju na úrovni CF, ji pozoruju na úrovni svého MF. Má obdobu i ve veřejné rovině - tam mám menší potíž ho strávit než v rámci Pirátů.

Jde o to, že jsou diskuze, do kterých se nezapojí byť jedním příspěvkem, natož názorem nebo vyjádřením postoje k věci, třeba 80% fóra. Diskuze se změní v jednání, stále ticho. Dojde na hlasování, bum, 80% fóra zahlasuje. Takže najednou máš výsledek, demokraticky a legitimně přijaté usnesení nebo výsledek volby. Akorát že nevíš, proč to dopadlo zrovna takhle. Jakkoliv takový průběh nemá formální chybu, má chybu praktickou - těžko se z něj lze poučit.
Měli jsme v našem MF kdysi jednání o rozpočtu nebo čem - jednání bylo zahájeno pracně promyšleným návrhem usnesení, ticho ticho a pak najednou v hlasování nějakých 20-30% hlasů proti. Tvl říkal jsem si, a i jsem svůj údiv sdělil fóru - v rozpravě nikdo nic nenamítal a pak několik lidí dalo hlas proti. Rozumíte mi, ne? Že na tom něco není v pohodě, je na tom něco nezdravého.
Rozdílnost v názoru se totiž mnohem lépe snáší, když je zřejmé, z jakých zkušeností, postřehů a v důsledku postojů vyplývá. Nadto i když bych třeba i tak měl v prvních momentech nepříjmený pocit (v extrémním případě "z prohry"), tak ale o tom jiném postoji můžu přemýšlet a třeba ho i časem pochopit nebo dokonce na jeho základě upravit svůj postoj. Tohle ale s tou mlčící většinou (vynořivšími se stovkami členů) nejde. Vemte to s nadsázkou, ale viděli jste film Vlastníci, že? Jak tam Lábus na schůzi zahlásí, že bude proti, a na dotaz "proč?" odpoví "nemusím vám vysvětlovat proč, jsem vlastník!"...

Jako možnost zlepšení téhle nepříjemnosti vidím, že si všichni dají více práce s formulováním argumentů a na nich založeném postoji: chystám se hlasovat, tak dám aspoň ten jeden příspěvek do diskuze, kde vysvětlím z čeho odvozuju svoje rozhodnutí jak hlasovat. Sám v tom mám rezervy. Z hlavy si vzpomínám, že potkávám inspirativní příspěvky takového druhu - abych to ukázal na příkladech, dám sem odkazy na několik příspěvků @Ivo.Vlasaty, který z mého pohledu jde příkladem dlouhodobě - asi i proto si na něj vzpomínám z hlavy. Vybral jsem tyto, protože byly v historii navrchu - tématy těch vláken ani postojem Iva nechci nic říct, na to neberte teď ohled prosím. příklad 1 příklad 2 příklad 3

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Stanek za příspěvky (celkem 8):
Antonino.Milicia, Eva.Novakova, Rostislav.Reha, vojtese, Vit.Fux, Tomas.Cech.P2, Dominika.Michailidu, Martin.Martin
Uživatelský avatar
Pavel.Manasek
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 289
Registrován: 17 led 2020, 13:35
Profese: drobný podnikatel
Bydliště: Svat. Čecha 210, Zlín
Dal poděkování: 325 poděkování
Dostal poděkování: 302 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Pavel.Manasek »

Děkuji ti za tvůj přístup, který je podle mě příkladný. Když se ti nedaří věci změnit a nesouhlasíš s tím, kam strana směřuje, je lepší odejít, než stranu poškozovat a házet protivníkům klacky pod nohy, jako to dělá velké množství ostatních členů, kteří nezvládají pocit, že jsou jen názorovou menšinou. Ti než by odešli, nebo akceptovali většinový názor, raději budou straně škodit, jak to jen jde. Děkuji ti za tvůj přístup, se kterým naprosto souhlasím, až na to, že já jsem se směřováním strany spokojen, proto zůstávám a budu i dále intenzivně pracovat pro náš úspěch. Přeji ti hodně štěstí v práci mimo stranu a nepochybuji o tom, že bude úspěšná a že se neztratíš.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Manasek za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Ferjencik, Matej.Kubicek
„Svoboda tvé pěsti končí na špičce mého nosu“ John Locke
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35297
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32142 poděkování
Dostal poděkování: 26088 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Petr.Vileta »

Antonino.Milicia píše: 11 led 2022, 15:10

Co z toho Rosťo vyplývá? Že po zvolení Ivana předsedou část strany přestala mít zájem o hlasování? Nebo třeba, že se jim to zdálo složité k pochopení + nedůležité, tak to prostě vynechala? Máme o těchto motivech data?

No já byl na matiku vždycky blbej, ale já to čtu tak, že po zvolení Ivana ve druhém kole odpadlo zhruba (přesně) 213 členů, kteří si řekli "No nazdar, Ivan, teď už je to v pr*, už nic nemá cenu".

Někteří ještě vytrvali a pokusili se volit Janku s jejím vnitřním přesvědčením ;) ale když to neprošlo, odpadlo dalších 72. Dále to může být jak odpadávání z ideových důvodů, tak z únavy délkou jednání. Nevím.

OFFTOPICTakže ve více než 1000 hlavém stádečku tu máme asi tak 300 Komančů, Apačů, Siouxů, prostě rudochů původních obyvatel Severní Ameriky :P

Ale mohu se mýlit. :)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“