Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2820
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6140 poděkování
Dostal poděkování: 7251 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Antonino.Milicia píše: 10 led 2022, 22:31

...

Chtěl bych ti to vysvětlit, ale nevím jak ty věci napsat tak, abych překlenul tvou určitou akademickou odtrženost od praktického světa. Což nemyslím nějak zle, jen každý zřejmě mluvíme jinou řečí. Tak jen dvě drobné poznámky: Když píšeš "tvé bubliny" tak je to inkluzivní včetně Jarmila. A Martin si dovolil veřejně obhajovat Janku v médiích, což ho zřejmě poškodilo ve volbě.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
Antonino.Milicia

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14705
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12063 poděkování
Dostal poděkování: 20515 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Martin.Kucera píše: 10 led 2022, 22:43
Antonino.Milicia píše: 10 led 2022, 22:31

a nesouhlasil jsem s jedním jeho tvrzením blahoslavícím někoho za něco, co dle mého názoru nenaplňuje.

No, to "blahoslavení", které sám cituješ, znělo "ty, kteří tu stranu tiše a pracovitě táhli a o vnitřním chodu toho vědí asi nejvíc."
A v tomto ohledu si tedy troufnu poněkud neskromně tvrdit OFFTOPIC(asi se budu muset naučit víc provozovat "když se nepochválíš sám, nikdo to za tebe neudělá"), že o vnitřním chodu strany toho vím skutečně víc než někteří ze zvolených.
Ale pokud v členské základně panuje přesvědčení odlišné, a sice že předsednictvo se o vnitřní chod strany moc starat nemusí, tak jim to asi vymluvit nedokážu.

Anebo si třeba část členů myslí, že jsi za poslední dva roky své znalosti nedokázal přetavit v posun dopředu.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18996
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34520 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Martin.Kucera »

I to je možné - pokud nepovažují např. posun v obousměrné komunikaci RP s členstvem za důležitý, tak asi nedokázal.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Dominika.Michailidu

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5273
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7693 poděkování
Dostal poděkování: 8841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Antonino.Milicia píše: 11 led 2022, 00:24

No ja demokraticke rozhodnuti ctim, i kdyz s nim nesouhlasim. Je to soucasti demokracie, ze mensina prohrava (i kdyz vetsina demokracii ma pojistky na to, aby mensina mela aspon nejake zaruky, my zatim v podstate jedeme winner takes all, volebni system mame s mnoha velkymi derami).
Ale proste to je dusledek toho rozhodnuti, to si musi CF uvedomit. Ono vubec nejde o to, kdo konkretne v RP sedi nebo nesedi. Jde o to, co to znamena na dalsi smerovani strany. Proto to Jarmil zabalil, ne proto, ze by Janka a Martin nebyli zvoleni (minule se tam Martin dostal s odrenyma usima o 1 hlas), jde o to, JAK byli nezvoleni.
Jak se ve vnitrostranickych volbach odmenuje odvedena prace a jak se odmenuje pruser namalovany PR masinerii a penezi do blankytne modri.
O tom to (imho) je. Ale mozna to teda vidi @Jarmil.Halamicek jinak.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Nepejchalova, Jan.Bednarik, Ondrej.Kalis, Eva.Novakova

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5273
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7693 poděkování
Dostal poděkování: 8841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Mikulas.Ferjencik píše: 11 led 2022, 00:56

Anebo si třeba část členů myslí, že jsi za poslední dva roky své znalosti nedokázal přetavit v posun dopředu.

No nekteri dokazali zaradit zpatecku a jeste pres zuby.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Nepejchalova, Ondrej.Kalis, vojtese

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2524
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3216 poděkování
Dostal poděkování: 3596 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Rostislav.Reha píše: 11 led 2022, 01:41

Já bych to (snad konsensuálně) shrnul tak, že přístup "vítěz bere vše" není ani správný, a často nakonec ani vítězný.

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35297
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32142 poděkování
Dostal poděkování: 26088 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jarmil.Halamicek píše: 10 led 2022, 15:29

Mimochodem, u vládní strany je tento "skoro Švarc systém" - pořád ho provozujeme, že jo? - pěkná ostuda, takže to dělám tak trochu zástupně i za jiné "dodavatele" (de facto zaměstnance), kteří si to třeba dovolit nemůžou, bo jsou na penězích od Pirátů na rozdíl ode mne existenčně závislí.

Zkusím výjimečně něco on topic. ;)
Máš kromě Pirátské strany i jiné odběratele? Pokud máš alespoň jednoho, není to Švarc systém.

A pokud jde o můj pohled, živnostníka od roku 1991, nyní v důchodu, tak Švarc systém by se měl opět legalizovat. Kdo chce takto pracovat, platit nižší daně na úkor svého budoucího starobního důchodu, nemít odstupné a žít v nejistotě, kdy mu smlouvu vypoví, ať si tak pracuje. Nezapomínej, že v komerční sféře, když zaměstnavatele stojíš 100 tisíc, ale na výplatě máš jen 45 tisíc, tak on si tvoji práci stejně zaúčtuje do ceny produktu (tvého programátorského díla). I obyčejný drobný řezník ti naúčtuje za 10 deka salámu o 50 haléřů více, když bude svoji uklízečku zaměstnávat v pracovním poměru, místo aby ji měl na Švarc. A když bude ta uklízečka alespoň trochu chytrá, tak bude mít vlastní kýbl a rukavice a hodinu bude uklízet u řezníka, hodinu vedle v zelenině a třetí hodinu vedle v kanclu realitního agenta. :D

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Matej.Kubicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 518
Registrován: 28 čer 2018, 19:24
Profese: HR manager
Dal poděkování: 108 poděkování
Dostal poděkování: 555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Matej.Kubicek »

Jarmil.Halamicek píše: 10 led 2022, 15:29

Děkuju za milá slova, zejména od kolegů se kterými jsme se potkávali pracovně.
Naše spolupráce s KOKS byla mimochodem velmi jednoduchý management level 1: uspořádat úkoly a odbavit je.
Nečekal jsem že to je tady tak nezvyklý zážitek :)

Rozhořela se minidiskuze o profesionalitě versus politice. Zkusím tedy upřesnit svůj postoj:

1) Nestřílím po vás z bazuky, pouze vypovídám bez varování příkazní dodavatelskou smlouvu, stejně jak to může učinit Pirátská strana kterémukoliv ze svých zaměstnanců/dodavatelů (např Koksů).
Mimochodem, u vládní strany je tento "skoro Švarc systém" - pořád ho provozujeme, že jo? - pěkná ostuda, takže to dělám tak trochu zástupně i za jiné "dodavatele" (de facto zaměstnance), kteří si to třeba dovolit nemůžou, bo jsou na penězích od Pirátů na rozdíl ode mne existenčně závislí.

2) Neukončuji členství. Dál se jako člen budu snažit zvrátit směr, který Piráti nabrali. Který, ač nepochybně ještě pár lidem pár let vydělá na živobytí, už je pirátský jen podle jména.
Stále k "pirátství", ač už ne tolik k Pirátské straně, cítím zodpovědnost. Tolik k "politické rovině". Detailněji viz další bod.

3) Profesionalitu beru jako dodržování termínů, rozpočtu a smlouvy. Není to manželství na věčné časy. Profesionalita je ale také o tom, koho svou odbornou prací podpořím.
Nedělal bych třeba pro Facebook, i když určitě platí dobře a jsou odborníci.

Piráti už z hodnot, kvůli kterým jsem je podporoval (demokracie odzdola, nekumulace funkcí, podpora menšin jako LBTG, legalizace hulení, ekologický aspekt, transparence, politika jako služba, nelpění na funkcích...)
nepodporují v praxi téměř nic. A na krásná slova v programu a výkřiky na fejsbůčku nevěřím, nejsem tady první tejden.

O ryze managerských věcech, tedy zoufalé organizaci na celostátní úrovni, už jsem psal výše.


Takže prostě a jednoduše: tahle špatně vedená vyprázdněná skořápka plná slibů pro mne, jako pro dodavatele, už jako smluvní partner není atraktivní.

A wo tom to je.

  • Piráti budou muset přesvědčit své nové dodavatele, aby pro ně dělali.
  • Stejně jako budou muset znova přesvědčit dobrovolníky, aby svou prací zacpali díru, kterou předchozí vedení ve volbách udělalo do kasy.
  • A samozřejmě voliče.

Mně to připadá, že při tom všem úsilí o centralizaci, profesionalizaci a adoraci lídrů se nějak zapomnělo na prostý fakt, že bychom měli všem výše zmíněným nabídnout i cosi víc než jen "jsme piráááti a (proto) jsme strašně kůůůůl".

Třeba dodržování (marketingových) slibů.

Ahoj Jarmile,

Švarc systém neprovozujeme a nikdy jsme neprovozovali.
Některé práce mají znaky švarc systému a mají výjimku v zákoně (např. práce realitního makléře), práce našich dodavatelů má velmi podobné znaky.
Oficiální stanovisko dostaneme již velmi brzy od OIP, které by mělo tuhle zprávu plně potvrdit.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Kubicek za příspěvky (celkem 3):
Antonino.Milicia, Jan.Bednarik, Rostislav.Reha
Matěj Kubíček
kubicek.haul@gmail.com
Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Technický odbor
Příspěvky: 528
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 372 poděkování
Dostal poděkování: 2492 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

Petr.Vileta píše: 11 led 2022, 02:46

Petře (a Matěji), Švarc systém má svoje znaky, podle jichž ho posuzuje i soud. Googlovat vám to nebudu :)
Můj případ to skutečně není, u mne příkazní smlouva byla akceptovatelným typem kontraktu. Případ koordinátorů ale už těch znaků naplňuje spoustu, od práce na výrobních prostředcích a v prostorách odběratele až po to že je pro některé dotyčné jediným zdrojem příjmu. Covid některé věci zmírnil, celé je to na hraně, proto píšu "skoro švarc systém".

Co bylo s přivřenýma očima akceptovatelné u začínající punk strany, už není akceptovatelné u strany vládní, a je to další z mnoha případů kdy kážeme vodu a pijeme víno: ano, jsme na straně sociálně slabších, ale svým zaměstnancům neposkytneme zaměstnanecké výhody ani za ně nepošleme odvody, jen ať si udělají živnostenský list a daní si to sami, s nulovou ochranou ze strany zákoníku práce.

Pokud se už chceme pohybovat na hraně zákona, tak by to mělo být u věcí, za které kdysi piráti bojovali: figurka z lega (protože autorská práva) byl kdysi ten případ. Ale ne aby se ušetřilo na daních.
Bude jen dobře až nás někdo napráská příslušným úřadům a vyžereme si to i s parádou a titulkama. Mocné je třeba kontrolovat: cože, vládní strana vesele odrbává své zaměstnance na systému hluboko v šedé zóně, za který by kdejaký živnostník byl popotahován? Jako really?

Ale to odbočuju; další diskuzi o Švarcsystému si prosím oddělte jinam.


Vejš to (tuším Rosťa) popsal přesně: každé, i demokratické, rozhodnutí má své důsledky. Mým smluvním partnerem byla Pirátská strana, tedy CF.

CF demokraticky rozhodlo, že chce Ivana na věčné časy, ačkoliv je přímo odpovědný za největší volební průser strany a symbolem toho pokrytectví co cpeme voličům "jsme proti kumulaci funkcí, ale pro ty nahoře to neplatí".
CF také demokraticky rozhodlo, že nechce ve vedení lidi, kteří stokrát popsané chyby viděli a snažili se o nápravu.
CF dále demokraticky rozhodlo, že nechce ani rozšířit RP, aby se vůbec stíhala rutinní manažerská práce a byl někdo s mandátem, kdo day-to-day operativu může a umí řešit.

CF tudíž tvrdí, že všecko je v zásadě cajk a nepotřebuje změnu, hodlá být stranou jednoho muže a věří, že to všecko Ivan nějak zařídí.
A to s vědomím důsledku, že bude ztrácet lidi, kteří s tím nesouhlasí. Takže je to prostá výměna: Ivan za jiné piráty, kteří odpadnou, odejdou nebo se prostě už nezapojí.

OK. Tak ať to ogar zařídí, může ve volných chvílích, kterých má jistě dost, když stíhá všechny své funkce, programovat v technickém odboru.
Já pro fanklub Ivana Bartoše pracovat nebudu, protože @Ivan.Bartos nevěřím manažersky, politicky ani lidsky. Quite simple :)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil.Halamicek za příspěvky (celkem 5):
Ondrej.Kalis, Rostislav.Reha, Michaela.Nepejchalova, Eva.Novakova, vojtese

Autor pirátských Odměn a projektu GreenOrDie. Člen Technického odboru. Jarmil.com


Face your fears, live your dreams.

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2524
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3216 poděkování
Dostal poděkování: 3596 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Matej.Kubicek píše: 11 led 2022, 08:53

Jo, díky (za změnu tématu i reakci).
Já nechápu, že někdo na fóru (už zase) napíše takovou elektrizující věc. Naše strana má zaměstnance a naše strana má externí dodavatele. Externí dodavatelé mají smysl, pokud ta práce je spíše projektového typu, je dávkovatelná, potenciálně dočasná, ne vždy pravidelná atd. Shodou okolností jsem byl na schůzce bývalého RP, které se tomu dost věnovalo a uplatňovalo racionální principy, jak být v legální zóně a zároveň vyjít vstříc objektivní povaze té práce a požadavkům těch spolupracovníků. @Ivan.Bartos osobně to velmi tlačil, aby to bylo korektní na všechny strany, i když to bude pro stranu dražší.

EDIT: tím posledním příspěvkem, který jsi mezitím napsal, jsi to Jarmile fakt korunoval.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvek:
Veronika.Smidova

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“