Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jana.Kolarikova
Personální odbor
Příspěvky: 1880
Registrován: 03 srp 2012, 13:52
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1817 poděkování
Dostal poděkování: 2760 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Jana.Kolarikova »

Mrzí mě to, ale chápu. Děkuji za skvělou spolupráci na mnoha věcech. Budu moc ráda, pokud na ni budeme moci někdy někde navázat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Kolarikova za příspěvek:
Eva.Novakova

Jana Koláříková
https://www.facebook.com/JaninkaToofree
jana.kolarikova@pirati.cz
To, že nemůžeme změnit svět, neznamená, že bychom se o to neměli alespoň pokusit.

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2820
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6140 poděkování
Dostal poděkování: 7251 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Antonino.Milicia píše: 10 led 2022, 12:31

Problém Tvé bubliny (a neříkám tím, že zároveň ne těch jiných) že chybí nějaká kritická soudnost, pokora a sebereflexe. ...

Antonino, nějaká kritická soudnost, pokora a sebereflexe chybí především tobě. Mrkni se prosím pořádně na ty výsledky hlasování. Janka i Martin, navzdory okolnostem, uspěli ve volbě RP lépe než ty. A pokud si myslíš, že to přímo souvisí s manažerskými schopnostmi, tak jsou na tom zřejmě stále lépe než ty. Což podtrhuje to, že se tady o managementu snažíš poučovat člověka, který vybudoval tři funkční firmy. Kolik jsi jich vybudoval ty? OFFTOPIC(to je řečnická otázka)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 5):
Rostislav.Reha, Michaela.Nepejchalova, Ondrej.Kalis, vojtese, nepoveda

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2524
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3216 poděkování
Dostal poděkování: 3596 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Jan.Bednarik píše: 10 led 2022, 20:51
Antonino.Milicia píše: 10 led 2022, 12:31

Problém Tvé bubliny (a neříkám tím, že zároveň ne těch jiných) že chybí nějaká kritická soudnost, pokora a sebereflexe. ...

Antonino, nějaká kritická soudnost, pokora a sebereflexe chybí především tobě. Mrkni se prosím pořádně na ty výsledky hlasování. Janka i Martin, navzdory okolnostem, uspěli ve volbě RP lépe než ty. A pokud si myslíš, že to přímo souvisí s manažerskými schopnostmi, tak jsou na tom zřejmě stále lépe než ty. Což podtrhuje to, že se tady o managementu snažíš poučovat člověka, který vybudoval tři funkční firmy. Kolik jsi jich vybudoval ty? OFFTOPIC(to je řečnická otázka)

1) Ano, Janka na vzdory okolnosti. Ale Martin na vzdory jakých okolností?
2) Říká tu snad někdo o mne, že je to hrozná nespravedlnost (volně přeloženo), že jsem nebyl zvolen? Říkám to nedej bože já? A přesně na tohle a jen na tohle jsem já reagoval. OFFTOPIC"Jako strana jste o víkendu navolili do vedení lidi, kteří na praktické řízení nebudou mít kvůli své politické kariéře čas nebo mají nulové zkušenosti s managementem, a nepustili ani do druhého kola ty, kteří tu stranu tiše a pracovitě táhli a o vnitřním chodu toho vědí asi nejvíc. Lidi, kteří od začátku kampaně upozorňovali na (zjevné) problémy a kdybyste jim popřáli sluchu, mohlo to teď se stranou vypadat o parník lépe. Mám teď na mysli především Janku Michailidu a Martina Kučeru."
3) Napsal jsem snad já, že to souvisí s manažerskými kompetencemi? Napsal jsem velmi pregnantně, že se domnívám, že šlo o sumář různých kompetencí.
4) Poučuji já snad Jarmila o managementu?
5) Zpochybňuji Jarmilovi kompetence v managementu? Nesouhlasil jsem s jedním jeho závěrem, který zjevně byl osobní, nikoliv odborný.
6) Je snad Jarmilův názor na management boží zákon a nelze mít jiný?
7) Je počet vybudovaných firem nějaký univerzální základ na pravdu?
8) A když to otočím, od kdy je tu cokoliv spojeného s firmami a businessem relevantní argument?

Já měl tedy o tobě velmi vysoké mínění, ale prokazuješ tu docela neschopnost či neochotu porozumět psanému textu. Já chápu, že tě výsledky voleb a odmítnutí těch změn neuspokojuje, ale furt by sis mohl zachovat nějakou serióznost a odstup. Já jsem si dovolil jen vyjádřit upřímný respekt k Jarmilovi a dalším lidem (ačkoliv nemám vůbec osobní důvody, abych tak činil) a nesouhlasil jsem s jedním jeho tvrzením blahoslavícím někoho za něco, co dle mého názoru nenaplňuje.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 4):
Mikulas.Ferjencik, Vojtech.Pikal, Jan.Mejsnar, Jiri.Hoskovec

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18996
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34520 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Martin.Kucera »

Antonino.Milicia píše: 10 led 2022, 22:31

a nesouhlasil jsem s jedním jeho tvrzením blahoslavícím někoho za něco, co dle mého názoru nenaplňuje.

No, to "blahoslavení", které sám cituješ, znělo "ty, kteří tu stranu tiše a pracovitě táhli a o vnitřním chodu toho vědí asi nejvíc."
A v tomto ohledu si tedy troufnu poněkud neskromně tvrdit OFFTOPIC(asi se budu muset naučit víc provozovat "když se nepochválíš sám, nikdo to za tebe neudělá"), že o vnitřním chodu strany toho vím skutečně víc než někteří ze zvolených.
Ale pokud v členské základně panuje přesvědčení odlišné, a sice že předsednictvo se o vnitřní chod strany moc starat nemusí, tak jim to asi vymluvit nedokážu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Eva.Novakova, Vaclav.Fortik, Michaela.Nepejchalova

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5273
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7693 poděkování
Dostal poděkování: 8841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Antonino.Milicia píše: 10 led 2022, 14:01

Nespekuluji, já nahlas přemýšlím. Říká se tomu diskuse. Dělám to přátelsky a s respektem. Ve snaze pomoci.

No, na diskuzi a premysleni uz je pozde, ta uz probehla, Jarmil diskutoval az doted. Tohle je jeji dusledek. Kazda diskuze ma nejaky, tenhle se mi fakt nelibi, ale rozhodne bych ho nevycital Jarmilovi.
Jestli chces fakt pomoct, tak jdi shanet programatora, nebo bez kodovat sam.

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2524
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3216 poděkování
Dostal poděkování: 3596 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Martin.Kucera píše: 10 led 2022, 22:43
Antonino.Milicia píše: 10 led 2022, 22:31

a nesouhlasil jsem s jedním jeho tvrzením blahoslavícím někoho za něco, co dle mého názoru nenaplňuje.

No, to "blahoslavení", které sám cituješ, znělo "ty, kteří tu stranu tiše a pracovitě táhli a o vnitřním chodu toho vědí asi nejvíc."
A v tomto ohledu si tedy troufnu poněkud neskromně tvrdit OFFTOPIC(asi se budu muset naučit víc provozovat "když se nepochválíš sám, nikdo to za tebe neudělá"), že o vnitřním chodu strany toho vím skutečně víc než někteří ze zvolených.
Ale pokud v členské základně panuje přesvědčení odlišné, a sice že předsednictvo se o vnitřní chod strany moc starat nemusí, tak jim to asi vymluvit nedokážu.

Tak tam neměl psát o tom managementu (na který jen a pouze jsem reagoval). Já rozhodně nezpochybňuji vaše kompetence v mnoho oblastech a že jste si toho hodně odpracovali! Stejně tak, že v tomto převyšujete moji maličkost. Já mám zase své silné stránky. Nicméně v té mé pomyslné sumě (A+B+C...) se cítím naprosto férově, že jsem dostal méně hlasů. Prostě vás považuji za silnější kandidáty než jsem já (a hlasování CF ani maličko nezpochybňuji). Ale přesto si myslím, CF rozhodlo (podle mne) racionálně. Až budeš kandidovat do KK, AO apod. tak věřím, že uspěješ velmi silně. A podobně Janka do RV. A já tě tady chválil i v tom úlevným několikrát. Jenže tady se furt chválí bezbřeze a nekriticky a tohle není moje disciplína.
A věřím, že Blanka + Hanka + Martin ten vnitřní chod zmáknou.

Rostislav.Reha píše: 10 led 2022, 23:01
Antonino.Milicia píše: 10 led 2022, 14:01

Nespekuluji, já nahlas přemýšlím. Říká se tomu diskuse. Dělám to přátelsky a s respektem. Ve snaze pomoci.

No, na diskuzi a premysleni uz je pozde, ta uz probehla, Jarmil diskutoval az doted. Tohle je jeji dusledek. Kazda diskuze ma nejaky, tenhle se mi fakt nelibi, ale rozhodne bych ho nevycital Jarmilovi.
Jestli chces fakt pomoct, tak jdi shanet programatora, nebo bez kodovat sam.

Rosťo, teda už bez diplomacie a mojí úporný snahy to malovat na růžovo. Přece se tu nebude vážně bavit o tom, že něčí nespokojenost s výsledkem vnitrostranických voleb má být měřena jeho užitečností a nepostradatelností pro stranu?!. To by bylo neprosto nedůstojné všech. Je to tu snad nějaká akciovka?! Tuhle Pandořinu skříňku prosím neotevírejte.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvek:
Mikulas.Ferjencik

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18996
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34520 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Martin.Kucera »

Antonino.Milicia píše: 10 led 2022, 23:27

Tak tam neměl psát o tom managementu (na který jen a pouze jsem reagoval).

Samozřejmě mu do hlavy nevidím, ale klidně to mohl myslet i tak, že CF nejenže navolilo do vedení lidi, kteří mají nulové zkušenosti s managementem, ale ještě tam navíc neposlalo nikoho, kdo má dostatečně zkušenosti s vnitřním chodem strany.

Antonino.Milicia píše: 10 led 2022, 23:27

A věřím, že Blanka + Hanka + Martin ten vnitřní chod zmáknou.

Tak hlavně aby to zmákli dostatečně rychle...

Antonino.Milicia píše: 10 led 2022, 23:27

Přece se tu nebude vážně bavit o tom, že něčí nespokojenost s výsledkem vnitrostranických voleb má být měřena jeho užitečností a nepostradatelností pro stranu?!

O tom se tu někdo baví?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Nepejchalova, vojtese, Ondrej.Kalis

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5273
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7693 poděkování
Dostal poděkování: 8841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Antonino.Milicia píše: 10 led 2022, 23:27

Rosťo, teda už bez diplomacie a mojí úporný snahy to malovat na růžovo. Přece se tu nebude vážně bavit o tom, že něčí nespokojenost s výsledkem vnitrostranických voleb má být měřena jeho užitečností a nepostradatelností pro stranu?!. To by bylo neprosto nedůstojné všech. Je to tu snad nějaká akciovka?! Tuhle Pandořinu skříňku prosím neotevírejte.

Ne, nespokojenost neni merena jeho uzitecnosti (te vete nejak nerozumim). Nespokojenost je merena desiluzi a pripadnou reakci na ni. A ted ta desiluze znamena, ze nam chybi dalsi programator, ze nam chybi par clenu, ze nam chybi nejaktivnejsi jednatel RV, ze nam hrozi dalsi ztraty. Kazda volba holt neco stoji a je fajn, ze si toho je volic vedom aspon po volbach. A je schopen to vyhodnotit v pristi volbe - to je princip demokracie. Teda mel by byt, jeste muzem nadavat u piva, jak to za nas ostatni blbe zvolili.
Btw: Fakt bys udelal lip, kdybys tu misto oftopic diskuze premyslel jak Jarmila nahrdime. A jak zabranime dalsim, aby ho nasledovali.

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2524
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3216 poděkování
Dostal poděkování: 3596 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Já absolutně odmítám spojovat Jarmilovo rozhodnutí s výsledkem svobodných voleb do RP a přijímat argument, že pokud by to dopadlo jinak, tak by neodešel. V jeho hlavě to tak asi je, ale pokud tohle není akciovka, kde jsou místo členů podílníci, tak je to pro mne nespojitelné.

1) Ano, je zklamanej fajn člověk
2) Ano odešel šikovnej programátor.
3) Ano, bude problém ho zastoupit
(analogicky Janka ad.)

Ale je naprosto nekorektní, nedůstojný, děsivý znevažovat kvůli hodnotě toho člověka demokratický rozhodnutí CF o volbě předsednictva. Každej máme jeden svůj hlas!
Můžeme to tu pak klidně předělat na derivát tekuté demokracie a můžeme rozhodovat podle nezbytnosti těch kterých lidí. Oni mohou sdělit, kdo musí být zvolen, jinak odejdou.

(Mimochodem, přemýšlel jsi stejně, když se naštval Vojta Pikal a oznámil pozastavení?)

Btw: Rosťo, my se tu potkáváme nějakej pátek, tak snad víš, že se snažím bejt fér na obě strany a prostě vy jste nedali CFku takový kandidáty, který ono chtělo. To není žádný spiknutí. Přijímejme prohry a pracujme dál.

Aby neodcházeli další lidi nejlépe zajistíme tak, že nový RP rychle dokáže, že je dobrý RP, a že je to RP pro všechny.

Teď napsala jedna bytost na Zulip toto:

Jasně, takže zaseknout se, že není po tvém a vyzývat ke stávce, že nevyhrál tvůj kandidát je dospělé? Tak takhle dospělá fakt bejt nepotřebuju. Ferjenčík prostě není jedinej, kterej by si měl vzít dlouhý volno. Tyhle boje nás jako stranu vyčerpávají. Štve mě, jak se bývalé vedení chová, štvou mě všechny ty Rekonstrukce, štve mě, jak se uměle vytvořila kauza kolem Janky a štve mě, že to někteří použili jako výtah k moci. Ale ta snaha vytvořit z někoho mučedníka, to nerespektování, tyhle výkřiky do tmy, ukřivděnost, urážky a podobný věci, který se tu dějí, mě štvou zrovna tak. Takže fajn - cítíš se demotivovaná a nechceš pro stranu nic dělat? Tak to nedělej. Je to tvoje rozhodnutí.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Ferjencik, bape

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18996
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34520 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Martin.Kucera »

Antonino.Milicia píše: 11 led 2022, 00:24

Ale je naprosto nekorektní, nedůstojný, děsivý znevažovat kvůli hodnotě toho člověka demokratický rozhodnutí CF o volbě předsednictva. Každej máme jeden svůj hlas!
Můžeme to tu pak klidně předělat na derivát tekuté demokracie a můžeme rozhodovat podle nezbytnosti těch kterých lidí. Oni mohou sdělit, kdo musí být zvolen, jinak odejdou.

Já se obávám, že to obracíš vzhůru nohama.
Nikdo neznevažuje demokratické rozhodnutí CF kvůli něčí hodnotě.
Rosťa pouze poukazuje na to, že každé demokratické rozhodnutí má prostě své důsledky.
A každý hlasující si musí vyhodnotit, jaké má jeho přispění k tomu rozhodnutí důsledky pro něj.
Ve volbě RP, ve volbách do sněmovny, do komunálu, ve volbě prezidenta.
I ve volbách do komunálu může následně dát zaměstnanec výpověď, protože nechce pracovat pro konkrétního člověka (a tím mu třeba vylepšovat image). Ale stále zůstává voličem.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“