Fórum Pirátské strany

Vojtech.Pikal píše: ↑17 led 2022, 00:06

Já si myslím, že odpověď na obě otázky má být rezolutní NE. Já chci mít ve straně lidi, kteří vůbec neuvažují o tom, že by někdy někde byly voleni, chtějí jen podpořit myšlenku, se kterou souzní. Fakt nechci nabírat jen lidi, kteří do toho jdou předem s účastí v nejbližších volbách a v šanci na zvolení do 2 až 4 let.

Vojto, a tohle mi přijde právě jako ten úplně největší problém. Osobně patřím mezi ty, kteří by radši nebyli nikdy nikam zvoleni, svoje silné stránky vidím v odborné sekci, ale to vyžaduje, aby takový člověk věděl (a oprávněně), že ti politici, kterým pomáhá k funkcím, opravdu budou aktivně prosazovat program - nikoliv formálně, ale budou hledat cesty, jak prosadit co nejvíc, a že existujou pojistky v našem systému, který nám to zajistí.

Ve chvíli, kdy se zdá, že se po letech úsilí a v dostatečně vlivných funkcích, není úspěšně prosazováno moc z toho programu, není k tomu vyvíjeno někdy dokonce žádné úsilí, a ze strany funkcionářů je těm řadovým členům říkáno na jednu stranu ať si teda tu těžkou práci (navíc špatně placenou ) v zastupitelstvech zkusí, nebo ať mlčej, nebo je dokonce relativizován program, a nakonec se členové dozví, že mají vlastně jen nenadávat a pomáhat (asi hlavně roznášením novin), tak to je dost demotivující.

Upřímně nevím, proč bych věnoval volný čas tomu, aby někdo získal politickou funkci a tam si dělal, co se mu zachce, jen proto, že nad sebou bude mít pirátská hesla a že si udělá dobrý PR. Dává mi smysl aktivně pomáhat politikovi, který má nadšení pro pirátské myšlenky a bude je prosazovat.

Ondrej.Kalis píše: ↑16 led 2022, 17:16

Matej.Kubicek píše: ↑16 led 2022, 14:24

Asi se budu opakovat, ale kde jsi četl informaci "přijmi, nebo táhni?"

Matěji, v tomto smyslu ses vyjádřil v Podpalubí (je pravda, že jsi to mohl nemyslet vážně, to klidně upřesni). Opravdu nemůžeš čekat, že si to lidi budou pamatovat slovo od slova, ale vyjádření ve smyslu, že nespokojení členové by se měli smířit se změnou směřování strany, anebo odejít bez zbytečného humbuku, tam od Tebe zaznělo.

Sám kritizuješ, že se lidi nevyjadřují vhodně a dochází k nepochopení, ale pak se vyjádříš tak, že to řada čtenářů pochopí třeba takhle, a tvá reakce je, že jsi to nikdy neřekl, aniž by ses tedy snažil vysvětlit, jak jinak jsi to myslel.

A nemyslím si, že v pozici vedoucího PO bys měl rozhodovat o tom, na jaké systémy budeš lidi směrovat. Strana má jednoznačně definované systémy pro práci a rozhodování, a ve stanovách takové věci, jako že člen má právo se podle svého rozhodnutí a možností zapojovat do činnosti strany. Toto je znemožněno, pokud podstatná práce probíhá v systémech, kam členové ze zásadních důvodů nechtějí, zejména v situaci, kdy nucené používání těchto systémů jde přímo proti pirátskému programu.

Asi by ses měl zamyslet nad tím, že jakkoliv můžeš mít pocit, jaké máš obrovské kompetence v pozici vedoucího PO a že většina RP asi reprezentuje směřování, které je Ti blízké, pořád tady máme nějaké stanovy, nějaký program, nějaké systémy a tak podobně, a není ve Tvé kompetenci tyto skutečnosti ignorovat, a není to ani v kompetenci RP. Pořád ještě jsme přímo-demokratická strana. Výkon jakékoliv funkce ve straně je služba, nikoliv mocenský nástroj, a je tvojí povinností vykonávat ji s ohledem na rozsah svých kompetencí, na stanovy, program a předpisy.

Tímhle příspěvkem jsi mě opět namíchnul tak, že mám chuť se na všechno vykašlat a stranu okamžitě opustit.
A, Lžeš. Několikrát jsem to vysvětlil ve stejném vláknu na zulipu. Tedy buď nečteš, nebo si nepamatuješ, nebo to děláš schválně.
Řekl jsem, že jsou tři možné návrhy postupu pro nespokojené ve straně. Přijmout, co se stalo a pomoct, jak se dá. V dalších volbách případně kandidovat.
2, Torpédovat stranu (nejspíš tvůj styl), 3. V tichosti odejít.

B, Několikrát jsem Vám napsal konkrétní jednání, které kritizujete a není ve stanovách a žádal jsem Vás, ať vymáháte stanovy. Nikdo neodpověděl.
C, Navrhl jsem Vám konkrétní kroky všem, co můžete dělat. Výsledkem je, že je ignorujete, reálně nic změnit nechcete.

Závěr? Písemná komunikace je ještě mnohem horší, než jsem si myslel. Chytání za slovíčka, dezinterpretace, manipulace a lži.
Zkusil jsem to a už nikdy více, nebetyčná ztráta času, jak zulip, tak fórum.

Matej.Kubicek píše: ↑17 led 2022, 11:18

Ondrej.Kalis píše: ↑16 led 2022, 17:16

Matej.Kubicek píše: ↑16 led 2022, 14:24

Asi se budu opakovat, ale kde jsi četl informaci "přijmi, nebo táhni?"

Matěji, v tomto smyslu ses vyjádřil v Podpalubí (je pravda, že jsi to mohl nemyslet vážně, to klidně upřesni). Opravdu nemůžeš čekat, že si to lidi budou pamatovat slovo od slova, ale vyjádření ve smyslu, že nespokojení členové by se měli smířit se změnou směřování strany, anebo odejít bez zbytečného humbuku, tam od Tebe zaznělo.

Sám kritizuješ, že se lidi nevyjadřují vhodně a dochází k nepochopení, ale pak se vyjádříš tak, že to řada čtenářů pochopí třeba takhle, a tvá reakce je, že jsi to nikdy neřekl, aniž by ses tedy snažil vysvětlit, jak jinak jsi to myslel.

A nemyslím si, že v pozici vedoucího PO bys měl rozhodovat o tom, na jaké systémy budeš lidi směrovat. Strana má jednoznačně definované systémy pro práci a rozhodování, a ve stanovách takové věci, jako že člen má právo se podle svého rozhodnutí a možností zapojovat do činnosti strany. Toto je znemožněno, pokud podstatná práce probíhá v systémech, kam členové ze zásadních důvodů nechtějí, zejména v situaci, kdy nucené používání těchto systémů jde přímo proti pirátskému programu.

Asi by ses měl zamyslet nad tím, že jakkoliv můžeš mít pocit, jaké máš obrovské kompetence v pozici vedoucího PO a že většina RP asi reprezentuje směřování, které je Ti blízké, pořád tady máme nějaké stanovy, nějaký program, nějaké systémy a tak podobně, a není ve Tvé kompetenci tyto skutečnosti ignorovat, a není to ani v kompetenci RP. Pořád ještě jsme přímo-demokratická strana. Výkon jakékoliv funkce ve straně je služba, nikoliv mocenský nástroj, a je tvojí povinností vykonávat ji s ohledem na rozsah svých kompetencí, na stanovy, program a předpisy.

Tímhle příspěvkem jsi mě opět namíchnul tak, že mám chuť se na všechno vykašlat a stranu okamžitě opustit.
A, Lžeš. Několikrát jsem to vysvětlil ve stejném vláknu na zulipu. Tedy buď nečteš, nebo si nepamatuješ, nebo to děláš schválně.
Řekl jsem, že jsou tři možné návrhy postupu pro nespokojené ve straně. Přijmout, co se stalo a pomoct, jak se dá. V dalších volbách případně kandidovat.
2, Torpédovat stranu (nejspíš tvůj styl), 3. V tichosti odejít.

B, Několikrát jsem Vám napsal konkrétní jednání, které kritizujete a není ve stanovách a žádal jsem Vás, ať vymáháte stanovy. Nikdo neodpověděl.
C, Navrhl jsem Vám konkrétní kroky všem, co můžete dělat. Výsledkem je, že je ignorujete, reálně nic změnit nechcete.

Závěr? Písemná komunikace je ještě mnohem horší, než jsem si myslel. Chytání za slovíčka, dezinterpretace, manipulace a lži.
Zkusil jsem to a už nikdy více, nebetyčná ztráta času, jak zulip, tak fórum.

Matěji, ad A děkuji za doplnění, jak jsi to přesně řekl. Zda to má tentýž význam jako to, co jsem napsal výše, si nyní může každý posoudit sám. Je smutné, že nevnímáš, jak vnímají Tvá slova ostatní, když totéž na druhých kritizuješ.

ad B) Kdo jsou vy?

Ad závěr: Takže říkáš, že odmítáš komunikovat na oficiálních kanálech strany?

Ondrej.Kalis píše: ↑17 led 2022, 11:29

Matej.Kubicek píše: ↑17 led 2022, 11:18

Ondrej.Kalis píše: ↑16 led 2022, 17:16

Matěji, v tomto smyslu ses vyjádřil v Podpalubí (je pravda, že jsi to mohl nemyslet vážně, to klidně upřesni). Opravdu nemůžeš čekat, že si to lidi budou pamatovat slovo od slova, ale vyjádření ve smyslu, že nespokojení členové by se měli smířit se změnou směřování strany, anebo odejít bez zbytečného humbuku, tam od Tebe zaznělo.

Sám kritizuješ, že se lidi nevyjadřují vhodně a dochází k nepochopení, ale pak se vyjádříš tak, že to řada čtenářů pochopí třeba takhle, a tvá reakce je, že jsi to nikdy neřekl, aniž by ses tedy snažil vysvětlit, jak jinak jsi to myslel.

A nemyslím si, že v pozici vedoucího PO bys měl rozhodovat o tom, na jaké systémy budeš lidi směrovat. Strana má jednoznačně definované systémy pro práci a rozhodování, a ve stanovách takové věci, jako že člen má právo se podle svého rozhodnutí a možností zapojovat do činnosti strany. Toto je znemožněno, pokud podstatná práce probíhá v systémech, kam členové ze zásadních důvodů nechtějí, zejména v situaci, kdy nucené používání těchto systémů jde přímo proti pirátskému programu.

Asi by ses měl zamyslet nad tím, že jakkoliv můžeš mít pocit, jaké máš obrovské kompetence v pozici vedoucího PO a že většina RP asi reprezentuje směřování, které je Ti blízké, pořád tady máme nějaké stanovy, nějaký program, nějaké systémy a tak podobně, a není ve Tvé kompetenci tyto skutečnosti ignorovat, a není to ani v kompetenci RP. Pořád ještě jsme přímo-demokratická strana. Výkon jakékoliv funkce ve straně je služba, nikoliv mocenský nástroj, a je tvojí povinností vykonávat ji s ohledem na rozsah svých kompetencí, na stanovy, program a předpisy.

Tímhle příspěvkem jsi mě opět namíchnul tak, že mám chuť se na všechno vykašlat a stranu okamžitě opustit.
A, Lžeš. Několikrát jsem to vysvětlil ve stejném vláknu na zulipu. Tedy buď nečteš, nebo si nepamatuješ, nebo to děláš schválně.
Řekl jsem, že jsou tři možné návrhy postupu pro nespokojené ve straně. Přijmout, co se stalo a pomoct, jak se dá. V dalších volbách případně kandidovat.
2, Torpédovat stranu (nejspíš tvůj styl), 3. V tichosti odejít.

B, Několikrát jsem Vám napsal konkrétní jednání, které kritizujete a není ve stanovách a žádal jsem Vás, ať vymáháte stanovy. Nikdo neodpověděl.
C, Navrhl jsem Vám konkrétní kroky všem, co můžete dělat. Výsledkem je, že je ignorujete, reálně nic změnit nechcete.

Závěr? Písemná komunikace je ještě mnohem horší, než jsem si myslel. Chytání za slovíčka, dezinterpretace, manipulace a lži.
Zkusil jsem to a už nikdy více, nebetyčná ztráta času, jak zulip, tak fórum.

Matěji, ad A děkuji za doplnění, jak jsi to přesně řekl. Zda to má tentýž význam jako to, co jsem napsal výše, si nyní může každý posoudit sám. Je smutné, že nevnímáš, jak vnímají Tvá slova ostatní, když totéž na druhých kritizuješ.

ad B) Kdo jsou vy?

Ad závěr: Takže říkáš, že odmítáš komunikovat na oficiálních kanálech strany?

B) Lidi se mnou diskutující na zulipu.
Ano, kdyby to šlo, zrušil bych si členství.

Matěji, ono zrušit členství klidně lze. Nebo se dá rezignovat na funkci, kterou dobrovolně vykonáváš a měl jsi několik kvalitních protikandidátů.

Tím neříkám, že by Ti členové měli házet klacky pod nohy. Jenom reaguju na Tvůj povzdech.

Ondrej.Kalis píše: ↑17 led 2022, 08:18

... těm řadovým členům říkáno na jednu stranu ať si teda tu těžkou práci (navíc špatně placenou ) v zastupitelstvech zkusí, nebo ať mlčej,

Ale ono to není od věci, si to alespoň jedno volební období zkusit. Klidně na městské části v opozici, nebo se formálně přestěhuj k babičce na vesnici a kandiduj tam. Já také házel všechny komunální zastupitele do jednoho pytle. "Sakra, je tu rozbitý chodník, proč s tím nic neudělají?" Pak jsem byl zvolen a přišel na to, že opozice s tím na 99,9% nic udělat nemůže, protože jí koalice převálcuje. Takže, když přijdeš s nápadem rozdělit široký chodník na úzkých chodník a úzkou cyklostezku, tak ti na to hodí bobek, že nejsou peníze a v obci chybí 2000 parkovacích míst. Pak se najednou objeví EU dotace na cyklostezky, parkovací místa najednou nejsou důležitá a místo jedné cyklostezky se jich udělá 10 a to u tam, kde vůbec nedávají smysl. Protože přece tu dotaci nenecháme nevyčerpanou.

Takže jo, kandiduj, koukej, rozhlížej se ve funkci a pak nám ostatní pitomcům poraď.

Vojtech.Pikal píše: ↑17 led 2022, 00:06

Andrej.Ramaseuski píše: ↑16 led 2022, 00:57

nebo tak
Screenshot 2022-01-16 at 00-56-08 Graylog - Centralized HTTP Monitoring.png

Měl bys k tomu unikátní uživatele? (Resp. i ty, co nikam nepřišli?) Protože když vidím "%", hned se ptám "z čeho"?

To neni statistika uzivatelu, ale HTTP dotazu ktere prosli pres nasi hlavni proxy. Jsou to procenta z celkoveho poctu dotazu, takove ktere nikam neprisli nejsou.

Jinak, samozrejme statistika http dotazu neni relevantnim argumentem velkeho pouziti zulipu. Zulip je dost interaktivni aplikace, a pri provozu kazdy uzivatel generuje desitky dotazu za minutu. Coz se na foru nedeje. Skutecna informace o tom jak je pouzivan je jen ve statistice samotneho zulipu

Dalibor.Zahora píše: ↑16 led 2022, 09:03

To je za jaké období Andreji?

to je za posledni 24 hodiny pred udelanim screenshotu

Matej.Kubicek píše: ↑17 led 2022, 11:18

Tímhle příspěvkem jsi mě opět namíchnul tak, že mám chuť se na všechno vykašlat a stranu okamžitě opustit.
A, Lžeš. Několikrát jsem to vysvětlil ve stejném vláknu na zulipu. Tedy buď nečteš, nebo si nepamatuješ, nebo to děláš schválně.
Řekl jsem, že jsou tři možné návrhy postupu pro nespokojené ve straně. Přijmout, co se stalo a pomoct, jak se dá. V dalších volbách případně kandidovat.
2, Torpédovat stranu (nejspíš tvůj styl), 3. V tichosti odejít.

Mateji, ja nemam rad screeny vytrzene z kontextu, ale napsal jsi to takto:

A abych to uvedl aspon trosku s kontextem, tak to byla odpoved na tento prispevek Danka Nepejchala (ktery se sem celkem tematicky hodi, proto ho prilozim take).

Asi by bylo fajn se vratit k meritu veci a ne tady hazet funkcemi a clenstvim kvuli jednomu postu na foru.
Lidi, co to delaji, vetsinou nereaguji na ten post samotny, ale na neco uplne jineho, co v nich bubla delsi dobu.