Internet je naše moře!
https://forum.pirati.cz/
Mikulas.Ferjencik píše: ↑14 led 2022, 14:44U Martina nesouhlasím s tím, že dlouhodobě usiluje o to, dostat lidi, a diskuse na fórum a zulip, ale nepromyslel podle mě dostatečně v jakých případech to smysl dává a v jakých ne.
Na jaké platformě by si ty chtěl osobně aby se vedly oficiální diskuze naší strany?
Spokojenej?
Mikulas.Ferjencik píše: ↑14 led 2022, 14:44U Janky nesouhlasím primárně s přeměnou RV na orgán, který jedná kontinuálně a permanentně zasahuje do běžné exekutivy. Odpracovala to fest, ale dle můho názoru úplně špatným směrem.
Janka (a Dalibor, Dan a mnozi dalsi) to udelali, protoze RP v tom zcela selhalo. To byla reakce, nikoliv prvoplan.
Rostislav.Reha píše: ↑14 led 2022, 16:11Mikulas.Ferjencik píše: ↑14 led 2022, 14:44U Janky nesouhlasím primárně s přeměnou RV na orgán, který jedná kontinuálně a permanentně zasahuje do běžné exekutivy. Odpracovala to fest, ale dle můho názoru úplně špatným směrem.
Janka (a Dalibor, Dan a mnozi dalsi) to udelali, protoze RP v tom zcela selhalo. To byla reakce, nikoliv prvoplan.
Za mne reakce, která situaci výrazně zhoršila.
Matej.Kubicek píše: ↑13 led 2022, 15:01Nemůžeš trvat na ideálech a snažit se měnit někoho, kdo nemá žádnou potřebu se změnit.
Snažím se ti tu vysvětlit, že mlčící většinu vytvořili idealisti, kteří vytvořili na foru a zulipu prostředí, kam se noví lidé nevydali, buď to udělali vlastní chybou, nebo to mohl být přirozený proces.
Mlčící většina si zvolila své RP, je spokojená, nemá jediný důvod volit dle deminima a není jediný důvod, abys jí donutil násilím ani školením.
Jako proč tady řešit boj idealisté vs pragmatici (nechce této straně dát nějaký smysluplnější označení, protože s pragmatismem mají pramálo společného) a nějak se začít zabývat proč se vůbec nabrali lidi, kteří z vlastní lenosti či nezájmu na pirátské platformy nešli?
Mikulas.Ferjencik píše: ↑14 led 2022, 16:33Rostislav.Reha píše: ↑14 led 2022, 16:11Mikulas.Ferjencik píše: ↑14 led 2022, 14:44U Janky nesouhlasím primárně s přeměnou RV na orgán, který jedná kontinuálně a permanentně zasahuje do běžné exekutivy. Odpracovala to fest, ale dle můho názoru úplně špatným směrem.
Janka (a Dalibor, Dan a mnozi dalsi) to udelali, protoze RP v tom zcela selhalo. To byla reakce, nikoliv prvoplan.
Za mne reakce, která situaci výrazně zhoršila.
To asi nejdřív rozveď. V čem?
Ano - svym zpusobem ale hlavne jim osobne. Protoze kdyby se na stranu vykaslali a nechali vas to dovest do horkeho konce, tak by vam tu vinu dnes nemohl nikdo odparat.
Asi bych to trochu prirovnal k tomu, jak se chovali opozicni poslanci v pripade epidemie covidu, taky nemohli nechat lidi umirat a mohli nechat neschopnou vladu shoret uplne.
Ano - svym zpusobem ale hlavne jim osobne. Protoze kdyby se na stranu vykaslali a nechali vas to dovest do horkeho konce, tak by vam tu vinu dnes nemohl nikdo odparat.
Asi bych to trochu prirovnal k tomu, jak se chovali opozicni poslanci v pripade epidemie covidu, taky nemohli nechat lidi umirat a mohli nechat neschopnou vladu shoret uplne.
Tak, jestli na fóru budem komunikovat takhle, tak klidně.
Co si to vůbec dovolujem nabírat za členy lidi, kteří nechtějí mít stranu jako prioritu? Kteří s námi jen souzní a platí členství a zapojí se v terénu do kampaně? Jak si vůbec dovolujou uvažovat, že by byly členem nějaké strany?
Někdo odpáráva Mikulášovu vinu?
Mikulas.Ferjencik píše: ↑14 led 2022, 16:33Rostislav.Reha píše: ↑14 led 2022, 16:11Mikulas.Ferjencik píše: ↑14 led 2022, 14:44U Janky nesouhlasím primárně s přeměnou RV na orgán, který jedná kontinuálně a permanentně zasahuje do běžné exekutivy. Odpracovala to fest, ale dle můho názoru úplně špatným směrem.
Janka (a Dalibor, Dan a mnozi dalsi) to udelali, protoze RP v tom zcela selhalo. To byla reakce, nikoliv prvoplan.
Za mne reakce, která situaci výrazně zhoršila.
Ztížila některým členům úsilí o centralizaci tím, že i jiný orgán dělá svoji práci?
Ve které chvíli přestali Piráti podporovat dělbu moci?
Mikulas.Ferjencik píše: ↑14 led 2022, 14:44U Martina nesouhlasím s tím, že dlouhodobě usiluje o to, dostat lidi, a diskuse na fórum a zulip, ale nepromyslel podle mě dostatečně v jakých případech to smysl dává a v jakých ne. Přál bych si, abychom znovupromysleli naši komunikační kulturu a to jestli nemáme nástroje, které by umožnili informovanější volbu s menší časovou investicí. Přijde mi, že Martin slepě převzal agendu návratu do minulosti, kdy nás bylo mnohem méně, což nepovažuju za reálné (je možné, že mu křivdím, ale tohle je věc, kterou mám s jeho působením spojenou).
Pokud vím, tak dlouhodobě tvrdím "ať lidé komunikují kde chtějí, ale existují věci, které by prostě měly (protože jinak to omezuje možnosti členů a RegP se zapojit), čí přímo musejí probíhat na stranických systémech". Fórum a zulip jsou jediné platformy, kam mají přístup všichni členové a RegP, a kde víte, kdo je kdo (na Zulipu je to malinko složitějši, ale tam to víte aspoň u těch s ověřenou totožností a víte kteří to jsou). Na rozdíl od takového fejsbůčku, kde si může každý dát jaké jméno chce.
Mnohem větší důraz na důvodovou zprávu a oponenturu důvodové zprávy
Což obojí musí být písemně a musí to být připojeno k jednání, tedy kde - ve fóru.
Možnost endorsementů mimo diskusi
Pokud by tyhle endorsementy měly jasně daná pravidla, která by všichni dodržovali, a kdo ne, ten by to dostal od spolustraníků sežrat, protože by všichni chápali smysl těch pravidel, tak za mě OK.
Jenže ta "Etika kampaňování" vznikla právě proto, že praktikované endorsementy měly dost neetickou podobu (úplně nejhorší jsou "negativní výzvy", tedy něco jako "hlasujte proti X, protože jinak se stane nepravdivé tvrzení Y").
Natáčené diskuse s následným factcheckungem
Proč ne, ostatně nevím o tom že bych to někdy odmítal (navíc tyhle možnosti se u nás hodně rozvinuly až v posledních pár letech, asi i s přispěním covidu), ale potřeboval bych vysvětlit ten zásadní rozdíl mezi "natočená diskuse, kterou si člen musí poslechnout" a "písemná diskuse, kterou si člen musí přečíst". Protože časová investice IMHO není až tak jiná.