Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

[Jan.Bednarik]

I paní Jeřábková z Novinek? Můžeš něčím doložit, že to nemá z fóra?

[Mikulas.Ferjencik]

Nemůžu, ale stačí si projít lidi, co to lajkovali na tom twitteru, aby člověku bylo jasný, že to tam nezůstane.

[Matej.Kubicek]

Víš proč? Protože jsi ty ta strana, která něco potřebuje, něco chce, ale nenabízíš vůbec nic. Říkáš té druhé straně, změňte se, protože já chci, protože je to správný a protože je to Pirátský. Proč to tu s tebou vedu? Snažím se ti pomoct to pochopit a poradit ti, co máš dělat, aby se to neopakovalo.
...

No delas to trochu zvlastnim zpusobem, ale nevycitam ti to.
Vis, "mlcici vetsinu" stvorily predsednictva, ktere prijimaly mnohe nove cleny jen na pocet, aniz by si overily, ze znaji nase Stanovy, nase principy, ze je chapou a ze s nimi souhlasi. Bohuzel, stalo se, nikdo nejsme bez chyby (i kdyz nekde se tak delo programove). Mame ted brecet?

• S tímhle nesouhlasím, čím dál tím víc si myslím, že to je přirozený proces od aktivismu směrem k politické straně. Běheme víkednu tu myšlenku sepíšu a hodím ti jí sem.

Pokud sis nevsiml, tak se to prave snazime napravit. Paradoxne my dneska od kazdeho RegP chceme, aby ty principy znal - a ted tu bude vedouci PO (sic!) verejne deklarovat, ze kdyz uz jsi clen, tak na ne uz muzes kaslat, coz me teda trosku desi.

• Ne, opět písemná komunikace a její interpretace. Budu se opakovat když řeknu: "stanovme si pár principů, přes které nejede vlak a ty tlačme, najděme na nich shodu. Problém, který tady vidím je, že zakladatelé, idealisti a často lidi, kteří u případných změn nejsou (neúčastní se nejspíš proto, že mají moc práce s tím psát na zulip), tak hlásají, že chtějí všechny změny a kdo je nedodržuje by měl táhnout (to říkám z vlastní ne jedné zkušenosti).

Ja bohuzel tady spis vidim jakousi frustraci u tebe a moc teda neznam jeji zdroj, ale fakt bych uvital, kdyby ses ji dokazal zbavit a naopak PO s tou tendenci dal bojovalo, protoze to je jedna z jeho primarnich gesci, proc ji mame.
Pokud muzeme nejak pomoct vic, tak to udelame.

• Reálně frustrovaný nejsem. Asi to na tebe působí z psané podoby.

[Matej.Kubicek]

Víš proč? Protože jsi ty ta strana, která něco potřebuje, něco chce, ale nenabízíš vůbec nic. Říkáš té druhé straně, změňte se, protože já chci, protože je to správný a protože je to Pirátský. Proč to tu s tebou vedu? Snažím se ti pomoct to pochopit a poradit ti, co máš dělat, aby se to neopakovalo.
...

No delas to trochu zvlastnim zpusobem, ale nevycitam ti to.
Vis, "mlcici vetsinu" stvorily predsednictva, ktere prijimaly mnohe nove cleny jen na pocet, aniz by si overily, ze znaji nase Stanovy, nase principy, ze je chapou a ze s nimi souhlasi. Bohuzel, stalo se, nikdo nejsme bez chyby (i kdyz nekde se tak delo programove). Mame ted brecet?

• S tímhle nesouhlasím, čím dál tím víc si myslím, že to je přirozený proces od aktivismu směrem k politické straně. Běheme víkednu tu myšlenku sepíšu a hodím ti jí sem.

Pokud sis nevsiml, tak se to prave snazime napravit. Paradoxne my dneska od kazdeho RegP chceme, aby ty principy znal - a ted tu bude vedouci PO (sic!) verejne deklarovat, ze kdyz uz jsi clen, tak na ne uz muzes kaslat, coz me teda trosku desi.

• Ne, opět písemná komunikace a její interpretace. Budu se opakovat když řeknu: "stanovme si pár principů, přes které nejede vlak a ty tlačme, najděme na nich shodu. Problém, který tady vidím je, že zakladatelé, idealisti a často lidi, kteří u případných změn nejsou (neúčastní se nejspíš proto, že mají moc práce s tím psát na zulip), tak hlásají, že chtějí všechny změny a kdo je nedodržuje by měl táhnout (to říkám z vlastní ne jedné zkušenosti).

Ja bohuzel tady spis vidim jakousi frustraci u tebe a moc teda neznam jeji zdroj, ale fakt bych uvital, kdyby ses ji dokazal zbavit a naopak PO s tou tendenci dal bojovalo, protoze to je jedna z jeho primarnich gesci, proc ji mame.
Pokud muzeme nejak pomoct vic, tak to udelame.

• Reálně frustrovaný nejsem. Asi to na tebe působí z psané podoby.

[Vit.Fux]

Budu se opakovat když řeknu: "stanovme si pár principů, přes které nejede vlak a ty tlačme, najděme na nich shodu. Problém, který tady vidím je, že zakladatelé, idealisti a často lidi, kteří u případných změn nejsou (neúčastní se nejspíš proto, že mají moc práce s tím psát na zulip), tak hlásají, že chtějí všechny změny a kdo je nedodržuje by měl táhnout (to říkám z vlastní ne jedné zkušenosti).

Ale vzdyt my to stanovene mame, rikame tomu Stanovy.

Čl. 2 Poslání a programové cíle
(1) Cílem České pirátské strany je na prvním místě prosazování základního lidského práva člověka na svobodné šíření přijaté informace a striktní ochranu soukromí občana jako odraz změněné reality informační společnosti 21. století. K dosažení tohoto cíle je nutná revize kopírovacího monopolu tak, aby se nemohl stát záminkou pro útoky na svobodu Internetu.

(2) Česká pirátská strana chce svou politikou prosazovat a podporovat

a) svobodný přístup jednotlivců k informacím,
b) svobodu slova a vyjadřování,
c) svobodná díla, software a standardy,
d) nezávislost soudů a státních zastupitelství na státu,
e) transparentní nakládání s příjmy z kopírovacích a podobných poplatků a omezení nebo zrušení takových poplatků,
f) demokracii a maximální zapojení veřejnosti do rozhodování,
g) transparentní výběrová řízení ve veřejném sektoru,
h) podporu vzdělávání a vědeckých institucí.
(3) Česká pirátská strana chce všemi zákonnými prostředky bojovat proti

a) zneužívání zákonů k omezování svobody,
b) cenzuře, násilí, rasismu, strachu, nejistotě a pochybám ve společnosti a proti potlačování lidských práv.

.
Dokonce za sveho pusobeni musim bojovat proti tomu, abychom v ramci toho neprestrelili a nesnazili se nerealne vlomit do x-lete praxe tzv. "od stolu" - at uz se to tyka vyberovych rizeni, at uz se to tyka transparence, at se to tyka ruznych volenych zastupcu atd, at nevylejeme z vanickou i dite a nejsme pro smich (ci dokonce pro plac).
Ale jsou veci, ktere realne kritizujeme u ostatnich stran (nepotismus, diktatura vedeni, nerespektovani clenstva, nedodrzovani volebnich slibu, zahozeni ideii pro posty atd) a sami v tom zaciname mit dost bordel. Ano, dodrzeni idei neco stoji, muze to i bolet - ale kdyz to delas jen v dobe, kdy te to nestoji vubec nic, tak jsi holt pokrytec.

[Matej.Kubicek]

Budu se opakovat když řeknu: "stanovme si pár principů, přes které nejede vlak a ty tlačme, najděme na nich shodu. Problém, který tady vidím je, že zakladatelé, idealisti a často lidi, kteří u případných změn nejsou (neúčastní se nejspíš proto, že mají moc práce s tím psát na zulip), tak hlásají, že chtějí všechny změny a kdo je nedodržuje by měl táhnout (to říkám z vlastní ne jedné zkušenosti).

Ale vzdyt my to stanovene mame, rikame tomu Stanovy.

Čl. 2 Poslání a programové cíle
(1) Cílem České pirátské strany je na prvním místě prosazování základního lidského práva člověka na svobodné šíření přijaté informace a striktní ochranu soukromí občana jako odraz změněné reality informační společnosti 21. století. K dosažení tohoto cíle je nutná revize kopírovacího monopolu tak, aby se nemohl stát záminkou pro útoky na svobodu Internetu.

(2) Česká pirátská strana chce svou politikou prosazovat a podporovat

a) svobodný přístup jednotlivců k informacím,
b) svobodu slova a vyjadřování,
c) svobodná díla, software a standardy,
d) nezávislost soudů a státních zastupitelství na státu,
e) transparentní nakládání s příjmy z kopírovacích a podobných poplatků a omezení nebo zrušení takových poplatků,
f) demokracii a maximální zapojení veřejnosti do rozhodování,
g) transparentní výběrová řízení ve veřejném sektoru,
h) podporu vzdělávání a vědeckých institucí.
(3) Česká pirátská strana chce všemi zákonnými prostředky bojovat proti

a) zneužívání zákonů k omezování svobody,
b) cenzuře, násilí, rasismu, strachu, nejistotě a pochybám ve společnosti a proti potlačování lidských práv.

.
Dokonce za sveho pusobeni musim bojovat proti tomu, abychom v ramci toho neprestrelili a nesnazili se nerealne vlomit do x-lete praxe tzv. "od stolu" - at uz se to tyka vyberovych rizeni, at uz se to tyka transparence, at se to tyka ruznych volenych zastupcu atd, at nevylejeme z vanickou i dite a nejsme pro smich (ci dokonce pro plac).
Ale jsou veci, ktere realne kritizujeme u ostatnich stran (nepotismus, diktatura vedeni, nerespektovani clenstva, nedodrzovani volebnich slibu, zahozeni ideii pro posty atd) a sami v tom zaciname mit dost bordel. Ano, dodrzeni idei neco stoji, muze to i bolet - ale kdyz to delas jen v dobe, kdy te to nestoji vubec nic, tak jsi holt pokrytec.

Výborně a teď si sáhněme do svědomí a řekněme si, kolik věcí ze stanov vyčítáme našim leaderům a kolik věcí dáváme nad to? Neříkám, že vše je dodržováno, ale valná většina ano. Proč například leaderům vyčítáme, že se přehnaně prezentují, proč tedy vyčítáme Mikulášovi zpackanou kampaň? Proč se tady na Mikuláše valí hejt za to, že se naprosto oprávněně zeptal v nominačním vlákně kandidáta na jeho politické smýšlení? A tisíc další příkladů, stačilo by projít podpalubí. Asi chápeš, co tím myslím. Proč se prostě striktně neřídíme stanovami a o zbytku neřekneme, že je prostě volně na úvážení každého jednotlivce? Proč se snažíme posléze vše najít ve stanovách a nějak to na ně navléct? Vytváříme tak prostředí, kdy členské základně není nic dost dobré a tedy lepší než plnit její očekávání je se soustředit na svůj mediální obraz. (Ne ve všech případech, ne vždy to platí, ale obecně ten pocit spousta lidí mít může a minimálně já ho mám).

[Rostislav.Reha]

Tys ten muj druhy odstavec asi ani necetl, co?

• leaderum (nekterym) nevycitame, ze se prehnane prezentuji, ale ze se prezentuji na ukor nekoho jineho, kdo to odmakal a zuzujeme si tak rozvoj znamych tvari
• Mikulasovi vycitame zpackanou kampan, protoze je za to jako vedouci MO odpovedny (a byl v tom velmi aktivni)
• a k tomu poslednimu se tu vyjadruji jini...

[Matej.Kubicek]

Budu se opakovat když řeknu: "stanovme si pár principů, přes které nejede vlak a ty tlačme, najděme na nich shodu. Problém, který tady vidím je, že zakladatelé, idealisti a často lidi, kteří u případných změn nejsou (neúčastní se nejspíš proto, že mají moc práce s tím psát na zulip), tak hlásají, že chtějí všechny změny a kdo je nedodržuje by měl táhnout (to říkám z vlastní ne jedné zkušenosti).

V podstatě tady popsiuji něco, co bych nazval eskalačním efektem. Když eskaluješ moc a všechno, pak se z toho stane rutina a nic nevyeskaluješ. Jiným slovy budeš-li řvát na svoje děti pořád a za všechno, otupí a budou si dělat, co chtějí. Myslím, že poslední rok, možná dýl se tady stalo přesně tohle a termín "zulip letka" to tak nějak popisuje jako stav, kdy základna na zulipu bude prostě vždycky nespokojená.

A ten obranný efekt je ve směs stále stejný, otupíš a hledáš workaroundy, jak z toho ven. Jsou pak dodavatelé strany, kteří se snaží dodržovat vše a vlastně jsou neuvěřitelně neefektivní o proti těm, kteří prostě makají a strach z vnitřních pravidel nemají. A ruku na srdce od tý doby co jsem dodavatelem strany na skoro plný úvazek musím říct, že pravidla se tu vymáhají velmi náhodně a často se sčítají těm samým lidem. A tak lidi, kteří mají ty věci vykonávat to dělají podle nejlepší své vůle a věří, že to nakonec nějak ustojí, protože vědí, že ta eskalace stejně přijde.

[Matej.Kubicek]

Tys ten muj druhy odstavec asi ani necetl, co?

• leaderum (nekterym) nevycitame, ze se prehnane prezentuji, ale ze se prezentuji na ukor nekoho jineho, kdo to odmakal a zuzujeme si tak rozvoj znamych tvari
• Mikulasovi vycitame zpackanou kampan, protoze je za to jako vedouci MO odpovedny (a byl v tom velmi aktivni)
• a k tomu poslednimu se tu vyjadruji jini...

Dobře a ted když půjdu technokraticky, kde jsou tyhle věci ve stanovách? Chápeš jak to myslím?
Jde o to, že si vždycky najdeš důvod ke kritice a k eskalacím.

[Rostislav.Reha]

Oprav pls ty quote, vypada to divne

Ale ja jsem si naprosto vedom toho, ze ve velke casti je to chyba komunikace a to v prubehu z obou stran (ony ty prikopy maji vzdy dva brehy, ze). A za sebe to pripisuju prave te touze nekterych proste byt vzdy a za kazdou cenu ve vedeni, i kdyz nemaji realne prostor (ci dokonce realne predpoklady) se mu venovat. Nefunguje jim to a pak teda reseni hledaji v PR - ktere sice funguje, ale je v rozporu s tim, co verejne hlasame. Jak rikal Werich "na odbornou praci maj bejt odbornici" a tezko muze Ivan zaroven ministrovat a resit veci ve vlade a zaroven byt predseda cele strany, pak proste jednu tu vec sidi (pominu ze je zaroven jeste poslanec, to uz by se asi mel naklonovat). A to jsme meli tech vytizenych poslancu v minulem RP naprostou vetsinu a podle toho taky to RP pracovalo - velmi spatne.
Ja rozhodne nechci nejak hazet novemu RP klacky pod nohy, cast z nich jsem volil, chci jim dat sanci se ukazat. To ale nemeni nic na tom, ze jsme udelali (jako strana) v te volbe vlastne uplne totez, co udelali volici nam v techto volbach - zapomeli jsme na to, ze tu nekdo makal x let jako mourovaty a svesili jsme ho jen na zaklade hnusne kratkodobe kampane. Kdyz to nejsme schopni udelat my sami uvnitr strany, tak jak to pak mame chtit po volicich?