Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18996
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34520 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Martin.Kucera »

Omlouvám se za derailování Jarmilova vlákna.
Antonino, Honza Hora svého času na zulipu psal, že by v RP uvítal mix osob s různými schopnostmi a kompetencemi, aby bylo schopné dostatečně všestranného fungování, které je od něj potřeba. Domnívám se, že ty aspekty fungování RP, které jsem reprezentoval, jsem reprezentoval dobře.
O tom, jaké byly důvody mého nezvolení, můžeme jenom spekulovat - mohl jsem nepřesvědčit svou prací, mohli mi nevěřit poté, co jsem na konci listopadu v RP rezignoval, mohl jsem je nepřesvědčit svým projevem na CF, mohlo jim vadit, že jsem se zastal Janky či že jsem si na CF vzal červené tričko (ačkoli toto rozhodnutí jsem učinil dávno před Jančinou kauzou, neb jde o obal desky Dutý ale free, kde titulní píseň dosti vystihuje mé pocity posledních týdnů až měsíců). Tak prosím nespekuluj ani ty.

Andreji, já Jarmilovi rozumím. Jestliže dělá pro někoho práci silně pod cenou a další dobrovolnicky, má právo si vybírat, pro koho takovou práci bude dělat. Protože tím vlastně poskytuje straně dar. A proč by měl poskytovat dar té straně, s jejímž směřováním nesouhlasí?

Marek.Houser píše: 10 led 2022, 12:59

RP bych nepovažoval za management, který má stranu řídit. Od toho tu (teda doufám, že snad ještě) přece máme převážně RV a odbory.

Ani ti nemají stranu (demokratickou vybudovanou odspodu) řídit. Rídit je nutné některé nutné procesy.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 8):
Michaela.Nepejchalova, Marek.Necada, Ondrej.Kalis, Rostislav.Reha, Marek.Houser, Jakub.Nepejchal, Michael.Polak, vojtese

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3129
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4909 poděkování
Dostal poděkování: 6601 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Jan.Hora »

(jesti to čtu správně, tak Jarmil neukončil členství, jen ukončil dodavatelský vztah - nebo se pletu?)

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Kontrolní komise
Příspěvky: 2435
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 10958 poděkování
Dostal poděkování: 4913 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

Antonino.Milicia píše: 10 led 2022, 12:31

Problém Tvé bubliny (a neříkám tím, že zároveň ne těch jiných) že chybí nějaká kritická soudnost, pokora a sebereflexe.

Nápodobně. Fakt si umíš vybrat nejmíň vhodné místo pro svá moudra.

Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

správce FB a Twitteru MRT Návykové chování
What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

David.Novak
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 655
Registrován: 12 kvě 2010, 20:03
Profese: Analytik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 448 poděkování
Dostal poděkování: 1027 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od David.Novak »

Andrej.Ramaseuski píše: 10 led 2022, 12:48

Trochu ti nerozumim. Kdyz nejsi spokojeny s politickym smerovanim strany, tak to prece muzes resit pres pozasataveni nebo ukonceni clenstvi. Ale, jako profesional, nemel bys tahat ideologicke zalezitosti do prace. Aspon do te doby co mame voleneho vedouciho TO se tady nic nemeni.

Já tomu rozumím tak, že velkým dílem pracovní motivace Jarmila bylo právě to ideologické souznění a sympatie ke straně, díky kterým dokázal překonat jiné nedostatky dodavatelského vztahu a které nyní vyprchaly.

Nedokážu posoudit konkrétní případy, ale dlouhodobě bude úprk dobrovolníků a nadšenců bolet jistě více než útěk členů. Lidi, co makají, nelze nahradit mrtvými dušemi, politikařením a externími subdodavateli.

Pirát od září 2018, MS Olomouc, komise dopravní Olomoucký kraj, zastupitel města Olomouce.
"Yes, we are all individuals!" (Life of Brian)
“Every lie we tell incurs a debt to the truth. Sooner or later that debt is paid.” (Chernobyl)


Uživatelský avatar
Jan.Lejcko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 623
Registrován: 02 čer 2017, 18:33
Profese: Student práv, "ajťák".
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 1328 poděkování
Dostal poděkování: 804 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Jan.Lejcko »

Jarmile @Jarmil.Halamicek moc ti děkuji za tvoji odvedenou práci pro piráty. Tvoje rezignace/ukončení spolupráce mě skutečně mrzí, piráti totiž nepřijdou jen o jednoho člena, přijdou o motor digitalizace a správy uvnitř strany a o to mě to mrzí mnohem víc.

Každopádně díky za tvé nápady, tah na branku a převedení mnoha věcí do fungování strany.

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2524
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3216 poděkování
Dostal poděkování: 3596 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Martin.Kucera píše: 10 led 2022, 13:06

Omlouvám se za derailování Jarmilova vlákna.
Antonino, Honza Hora svého času na zulipu psal, že by v RP uvítal mix osob s různými schopnostmi a kompetencemi, aby bylo schopné dostatečně všestranného fungování, které je od něj potřeba. Domnívám se, že ty aspekty fungování RP, které jsem reprezentoval, jsem reprezentoval dobře.
O tom, jaké byly důvody mého nezvolení, můžeme jenom spekulovat - mohl jsem nepřesvědčit svou prací, mohli mi nevěřit poté, co jsem na konci listopadu v RP rezignoval, mohl jsem je nepřesvědčit svým projevem na CF, mohlo jim vadit, že jsem se zastal Janky či že jsem si na CF vzal červené tričko (ačkoli toto rozhodnutí jsem učinil dávno před Jančinou kauzou, neb jde o obal desky Dutý ale free, kde titulní píseň dosti vystihuje mé pocity posledních týdnů až měsíců). Tak prosím nespekuluj ani ty.

Andreji, já Jarmilovi rozumím. Jestliže dělá pro někoho práci silně pod cenou a další dobrovolnicky, má právo si vybírat, pro koho takovou práci bude dělat. Protože tím vlastně poskytuje straně dar. A proč by měl poskytovat dar té straně, s jejímž směřováním nesouhlasí?

Ad OT Tvé červené trio: Má žena říkala: "Tam byl jeden s trikem Ferrari" :D

Myslím, že to není derailování, že to s ním velmi souvisí.
Ano, @Jan.Hora to napsal a jestli si pamatuji správně, já mu to (dokonce možná jako jediný) lajknul. Pak psal i něco o 1/3/1...
Ale problém je, že (domnívám se) CF nedostalo z té ideově vyhraněné části na výběr někoho, u koho by ocenilo ty exekutivní kompetence. Fakt to "888" chce hlavně dělat politiku v reálným světě. Samozřejmě mu vadí jak špatná kampaň, tak jiné věci, ale dostalo od vás na výběr "výsledky + změna + známost", kterou IMHO žádalo? Já si to nemyslím. Každopádně faktem je, že zvolilo jiný kandidáty.

Nespekuluji, já nahlas přemýšlím. Říká se tomu diskuse. Dělám to přátelsky a s respektem. Ve snaze pomoci.

A volat tu po demokracii a zpochybňovat poměrně jasný výsledek volby, a hledat chybu ve voličích. Nevím, no.

Hele, já dostal po svém proslovu od svých přátel pár krásných pozitivních zpětných vazeb. Ale i jednu negativní, kdy mi ten člověk vysvětlil, proč se mu můj projev nelíbil (i když mi to tedy hodil, protože mne zná). Ten člověk u mne hrozně moc stoupl. Proč sakra lidi nedokážou přijmout zpětnou vazbu, která není jen samý cukrbliky?

To považuji i za odpověď @Michaela.Nepejchalova. Já mám Jarmila, Janku, Martina a další rád a respektuji jejich nezpochybnitelný silný stránky, i když je to třeba jednostranný. Ale když mám někoho rád, tak to v mým matrixu neznamená, že si na něj nedokážu udržet kritický pohled. A právě proto, že mi nejsou lhostejní, tak jdu do rizika, že sklidím hejty, a sdělím jim ho.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvek:
Vaclav.Klecanda

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18996
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34520 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Martin.Kucera »

Antonino.Milicia píše: 10 led 2022, 14:01

Fakt to "888" chce hlavně dělat politiku v reálným světě.

To je dost falešné dilema.
IMHO všichni chceme dělat politiku v reálným světě. Líšíme se v tom, do jaké míry chceme naše původní principy a ideje ohýbat podle reálného světa, a do jaké vysvětlovat okolí, proč jsou dlouhodobě nesmírně důležité (což je samozřejmě těžší cesta).

Antonino.Milicia píše: 10 led 2022, 14:01

Hele, já dostal po svém proslovu od svých přátel pár krásných pozitivních zpětných vazeb.

No vidíš, a já dostal krásnou pozitivní zpětnou vazbu od názorového oponenta, s nímž jsem se nedávno tvrdě diskusně střetl.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Antonino.Milicia, Ondrej.Kalis, Daniela.Weissova, Michaela.Nepejchalova, nepoveda, Rostislav.Reha

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Technický odbor
Příspěvky: 528
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 372 poděkování
Dostal poděkování: 2492 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

Děkuju za milá slova, zejména od kolegů se kterými jsme se potkávali pracovně.
Naše spolupráce s KOKS byla mimochodem velmi jednoduchý management level 1: uspořádat úkoly a odbavit je.
Nečekal jsem že to je tady tak nezvyklý zážitek :)

Rozhořela se minidiskuze o profesionalitě versus politice. Zkusím tedy upřesnit svůj postoj:

1) Nestřílím po vás z bazuky, pouze vypovídám bez varování příkazní dodavatelskou smlouvu, stejně jak to může učinit Pirátská strana kterémukoliv ze svých zaměstnanců/dodavatelů (např Koksů).
Mimochodem, u vládní strany je tento "skoro Švarc systém" - pořád ho provozujeme, že jo? - pěkná ostuda, takže to dělám tak trochu zástupně i za jiné "dodavatele" (de facto zaměstnance), kteří si to třeba dovolit nemůžou, bo jsou na penězích od Pirátů na rozdíl ode mne existenčně závislí.

2) Neukončuji členství. Dál se jako člen budu snažit zvrátit směr, který Piráti nabrali. Který, ač nepochybně ještě pár lidem pár let vydělá na živobytí, už je pirátský jen podle jména.
Stále k "pirátství", ač už ne tolik k Pirátské straně, cítím zodpovědnost. Tolik k "politické rovině". Detailněji viz další bod.

3) Profesionalitu beru jako dodržování termínů, rozpočtu a smlouvy. Není to manželství na věčné časy. Profesionalita je ale také o tom, koho svou odbornou prací podpořím.
Nedělal bych třeba pro Facebook, i když určitě platí dobře a jsou odborníci.

Piráti už z hodnot, kvůli kterým jsem je podporoval (demokracie odzdola, nekumulace funkcí, podpora menšin jako LBTG, legalizace hulení, ekologický aspekt, transparence, politika jako služba, nelpění na funkcích...)
nepodporují v praxi téměř nic. A na krásná slova v programu a výkřiky na fejsbůčku nevěřím, nejsem tady první tejden.

O ryze managerských věcech, tedy zoufalé organizaci na celostátní úrovni, už jsem psal výše.


Takže prostě a jednoduše: tahle špatně vedená vyprázdněná skořápka plná slibů pro mne, jako pro dodavatele, už jako smluvní partner není atraktivní.

A wo tom to je.

  • Piráti budou muset přesvědčit své nové dodavatele, aby pro ně dělali.
  • Stejně jako budou muset znova přesvědčit dobrovolníky, aby svou prací zacpali díru, kterou předchozí vedení ve volbách udělalo do kasy.
  • A samozřejmě voliče.

Mně to připadá, že při tom všem úsilí o centralizaci, profesionalizaci a adoraci lídrů se nějak zapomnělo na prostý fakt, že bychom měli všem výše zmíněným nabídnout i cosi víc než jen "jsme piráááti a (proto) jsme strašně kůůůůl".

Třeba dodržování (marketingových) slibů.

Autor pirátských Odměn a projektu GreenOrDie. Člen Technického odboru. Jarmil.com


Face your fears, live your dreams.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9850 poděkování
Dostal poděkování: 18163 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Roman.Kucera »

Za ten tvůj bod 2) bych tě chtěl pozvat na panáka, i když jsme se možná nikdy nepotkali ;)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Nepejchalova, Vaclav.Fortik, Lenka.Kozlova, Jarmil.Halamicek
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
nepoveda
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 9
Registrován: 20 kvě 2020, 18:08
Profese: Software developer
Dal poděkování: 58 poděkování
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od nepoveda »

Leč jsem tě poznal jenom při pomoci na nalodění, tak se s tebou dělalo suprově. A tento příspěvek je za mě nejlepší zhodnocení situce, co jsem zatím četl.

Tito uživatelé poděkovali autorovi nepoveda za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Nepejchalova, Lenka.Kozlova

Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“