Fórum Pirátské strany

Zdenek.Kosour píše: ↑04 kvě 2022, 11:56

Člověk (Ty), se kterým jsem nikdy nekomunikoval, mi pošle záplavu negací a napadání.

A kam ti to prosim poslal? Tady nic takoveho nevidim.

Rozeberme si to po tvem zpusobu.
Clovek, co za cca rok sve pusobnosti u Piratu napsal doposud 1 prispevek na forum (a to povinne predstaveni) jako druhy napise obecne ohovneni velke casti strany a pasuje se na resitele vsech problemu.
A povazuje to za kvalitni diskuzi, pricemz kritiku okamzite odsoudi jako trolling.

Trosku te pokory by to fakt chtelo...

Zdenek.Kosour píše: ↑04 kvě 2022, 11:56

To je právě ta super ukázka o co v RE.PIR jde. Díky Ti Jane za ni. Rozeberme si ji.

Člověk (Ty), se kterým jsem nikdy nekomunikoval, mi pošle záplavu negací a napadání. Nepochopil obsah mých slov a bohužel nezvolil namísto svého slovníku, kterým doufám nekomunikuje běžně, třebas s voliči, normální formu komunikace např.: "Jaks to prosím myslel s kuříma okama? Není lepší rozvíjet debatu a hledat kompromisy, můžeš to vysvětlit"? Na to bych Ti odpověděl: " Kuří oka míří jako reakce na některé přehnané odpovědi v tomto vláknu, stačí se podívat. Kompromis a debatu podporuji, mrzí mě, že z mého textu Ti to budí dojem, že nikoliv"

A to bychom pak kvalitně diskutovali. Pokud v tom vidíš rozdíl, zkus mi odepsat do SZ, velmi rád s Tebou pokecáme. Pokud ne, mrzí mě to, pak to není diskuze ale trolling.

Jan.Hrubes píše: ↑04 kvě 2022, 11:34

Zdenek.Kosour píše: ↑03 kvě 2022, 22:12

K Rekonstrukci Pirátů jsem se přidal, protože si klade za cíl vyřešit hlavní neduhy naší strany a to toxickou komunikaci, přebujelou byrokracii a pro veřejnost nečitelné směřování strany (mj. odmítnutím extrémů).

Samozřejmě to bude znamenat šlápnutí na kuří oko právě těm, kteří si ve výše uvedených problémech hoví (a snad si to ani neuvědomují). Poslední věc, která mě naplňuje je fakt, že si všichni signatáři z pracovních týmů uvědomují, že posun Pirátské strany musíme odmakat skutečnou prací, nikoliv vykecáváním se na sítích a oplakáváním minulosti, ruku k dílu může přidat každý, kdo hodnoty RE.PIR sdílí.

Já jsem úplně u vytržení, že tady čtu něco o šlapání na kuří oka. Kdo ti do hlavy nalil tuhle falešnou dichotomii? Proč máš potřebu tady BOJOVAT proti nemalé části strany? Nebylo by lepší se spolu bavit? To povede k pevnějšímu kompromisu než když si budeme navzájem šlapat na kuří oka a bořit bábovičky.

Díky za odpověď. Já jsem negoval maximálně snahu o nějaké bojování. A jde o to, že s některými narativy se člověk setkává velmi často, když už je poslochá po xté, tak k nim má automaticky negativně zabarvenou reakci.

Nemám ve zvyku tolik balit věci, aby náhodou nemohly někoho zranit. Rád říkám věci napřímo. To s těmi kuřími oky prostě je falešná dichotomie. Tady nikde není organizovaná skupina "hlasovacích astronautů", kteří si hoví v přebujelé byrokracii. Tenhle falešný narativ zneužívají někteří členové strany k tomu, aby prosadili svoje mocenské zájmy. Zatím jim to (naštěstí) moc nejde.

Ti lidé typu Honza Bednařík dělají to, co dělají, naprosto nekoordinovaně (nebo o té koordinaci nic nevím). Není to žádná mocenská klika. Jsou to jednotlivci, kteří ještě osobně nevzdali boj za čistou politiku. Lidé, kteří při formování strany odpracovali strašně moc (Honza Bednařík je konkrétně velmi aktivní člen TO). Říkat jim "pojďte přiložit ruku k dílu" je u spousty z nich fakt směšná věc.

Poslední věc: pokud se chceš potkat, tak prosím. Pojďme ale předně transparentně rozvíjet diskuzi tady na otevřené platformě. Myšlenky jako ty mají i jiní a já nejsem uvolněný politik, takže nemám čas si s každým psát osobně, promiň.

Jan.Hora píše: ↑03 kvě 2022, 23:30

Místo toho už několik dní řešíme jak tam udělat korektně primárky jako indikátor pro KS jak by to měli kdyby si to mohli navolit v primárkách sami, řešíme formu hlasování, protože bez MS nemají skupinu v heliosu a bez AO a štemplu od PKS ji ani mít nebudou a do toho jednají tu koalu, která jim to ještě zamíchá, takže ani nemůžou nějak pohodlně třeba vygenerovat dvě varianty.

Možná to v Plzni děláme blbě, ale my si primárky hlasujeme na fóru a na helios prdíme. Založit vlákno v příslušné části fóra můžete sami a pokud není "příslušná část fóra", založí vám AO pod KS třeba "Volby v Horní Dolní" a nasype tam ty členy, které tam chcete mít.

Ano, to je přesně ten byrokratický opruz o kterém mluvím. Musíš nechat zřídit skupinu, subforum a pak to stejně řešíještě KS, protože tam není MSko. Úplně by stačilo, kdyby jen KS schválilo finální kandidátku a případnou koaliční smlouvu, to je jediný prvek který má přidanou hodnotu v podobě kontroly, že se nám místní piráti nesplašili. Všechno ostatní je zbytečná byrokracie, která neslouží ničemu jinému než sama sobě.

Díky za další skvělý případ neefektivní a hloupé trollí komunikace. Jen houšť Rostislave, dobře se pak bude popisovat na příkladech, co tahá stranu dolů a co v ní fakt nemá budoucnost. A z čeho se tedy dá vyjít z Tvé komunikace? Vytahování věcí z kontextu, připisování věcí, které nezazněly a ubohé používání slov typu "ohovnění", možná běžných ve Tvém okolí, opět nejsou kvalitní diskuze. Naopak. Platí stejná nabídka jako u Jana, písni mi do SZ, rád vysvětlím blíže. Nebudu živit diskuzi mezi dvěma lidmi ve vláknu pro více (btw. další super věc ke zkvalitnění diskuze). V SZ naopak rád rozvinu. A fakt (bez ironie) díky Rostislave za příklad, jak nemá odpověď/komunikace vypadat, bude to jednou třebas super příklad na školení (teď to byla ironie)

Rostislav.Reha píše: ↑04 kvě 2022, 12:53

Zdenek.Kosour píše: ↑04 kvě 2022, 11:56

Člověk (Ty), se kterým jsem nikdy nekomunikoval, mi pošle záplavu negací a napadání.

A kam ti to prosim poslal? Tady nic takoveho nevidim.

Rozeberme si to po tvem zpusobu.
Clovek, co za cca rok sve pusobnosti u Piratu napsal doposud 1 prispevek na forum (a to povinne predstaveni) jako druhy napise obecne ohovneni velke casti strany a pasuje se na resitele vsech problemu.
A povazuje to za kvalitni diskuzi, pricemz kritiku okamzite odsoudi jako trolling.

Trosku te pokory by to fakt chtelo...

Zdenek.Kosour píše: ↑04 kvě 2022, 18:58

Nebudu živit diskuzi mezi dvěma lidmi ve vláknu pro více (btw. další super věc ke zkvalitnění diskuze). V SZ naopak rád rozvinu.

Mno hele, mne zajima jak jednaji politici, ktere volim a teto diskuze bych se rad ucastnil. Udeluji svuj souhlas tobe i vsem ostatnim, aby volne sirili me zpravy k tomuto tematu zaslane tobe i ostatnim. Tebe i ostatni pak zadam o reciprocni postup a zahrnuti moji osoby do vzajemne komunikace. Dekuji.

Zdenek.Kosour píše: ↑04 kvě 2022, 18:58

písni mi do SZ

Strany Zelených? Nebo ze které planety si k nám přiletěl? To se budem bavit jako roboti? Jako fakt? Pokud ti vadí nejasné směřování Pirátů, tak se nepodílej na jejich Dekonstrukci a zkus místo přesvědčování někde bokem v SZ naslouchat tomu, co se ti kolegové snaží říct a neobracej to proti nim nějakejma floskulema z učebnice od Ládi Špačka. To by myslím pro začátek mohlo tu komunikaci trochu zlepšit a třeba i rozjet nějakou smysluplnou diskusi, než si vymejšlet nějaký kuří oka a pak po nich šlapat v dojmu, že něco zlepšuješ.

Zdenek.Kosour píše: ↑04 kvě 2022, 18:58

Díky za další skvělý případ neefektivní a hloupé trollí komunikace.

Bro, ciste osobne - ty neumis komunikovat, nebo jsi to zatim nepredvedl. Deklarace neni diskuze. V diskuzi totiz musis pro sva tvrzeni uvadet argumenty, jak tady taky mnozi cini, ale tobe se to zatim bohuzel nezadarilo.
A moc nevim, o cem bychom se bavili v SZ, o cem bychom se nemohli k veci same (viz topic a dosavadni posty) pobavit tady verejne.

Jmenuje se to: "Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu"
Vyber si tam jednu jedinou věc, která ti tam vadí, a zkusme o ní diskutovat.

Tak nejkřiklavější je lživé manipulativní prohlášení "Předejme správu odborných věcí profesionálům, kteří se soustředí na práci, hrají v jednom týmu v nejlepším zájmu strany a neplýtvají čas na zisk či udržení politické podpory."
Za prvé to, že by byli vedoucí odborů jmenováni na základě výběrka, rozhodně nezaručí hraní v jednom týmu v nejlepším zájmu strany.
Za druhé to, že volení vedoucí odborů plýtvají čas na zisk či udržení politické podpory, je jen Jakubova oblíbená mantra, kterou ale nikdy ničím nedoložil.