Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

[Rostislav.Reha]

Bordel je ta byrokracie, která nás dusí a vzniká chaos a odtržení členů od této byrokracie, aniž bychom mohli dělat reálnou politiku.
Pokud jsem já něco navrhoval, tak to vždy byly organizační změny, které vedly k přiblížení vedení strany členům, protože tu vzdálenost považuji za jeden z problémů, které máme.

Reknes mi priklad te byrokracie, ktera nas dusi a ktere tve navrhy prispivaji k priblizeni vedeni strany clenum? Diky.
Imho nas nedusi byrokracie (tu jsme meli vzdy a dlouho nas naopak drzela pri zivote), dusi nas osobni mocenske touhy nekterych nasich predstavitelu, kteri nedokazi prekrocit vlastni stin a uprednostnit zisk celku pred vlastnim.

[Antonino.Milicia]

Schválně jsem použil extrémní příklad. Tak co třeba jiný?
Jsme proti narušování soukromí, tak nechceme a nebudeme používat nástroje, které soukromí narušují ... oh wait.

Jako třeba google dokumenty? Mluvíš o těch zápisech psaných v pirátských apkách, co samy mizí, nebo o tom skvělém nápadu, že nebudeme mít automatický workflow oponentur kampaně, protože ač jde udělat jednoduše v googlu, v našem ekosystému ne?
Martine, FB, Google problém je. Obrovský! A měli bychom bojovat, aby nemohli manipulovat a obchodovat s daty uživatelů atd. To je ten cíl. Problém přece není, že Google vyvinul ekosystém sdílených kancelářských produktů konkurující MS. Cílem přece není se odsoudit k naprosté neschopnosti a nucení pracovat se SW bez ohledu na osobní preference lidí. Kde je ta svoboda? Podstatný je konečný výsledek naší práce, ta změna. Jestli u toho používáme to či ono, může být zajímavý, ale je to marginální. Hlavní problém je jinde. Soustřeďme se na věci důležité.

Nevím co myslíš mizejícími zápisy nebo automatickým workflow, asi nejsem v těch správných týmech, kde bych se to dozvěděl.
Ostatně už jsem určitě někde psal, že jsem ochoten tolerovat práci s google nástroji tam kde nemáme naši alternativu (přičemž ale někdy může být neexistene alternativy jen iluze způsobená špatnými návyky). Naopak nejsem ochoten tolerovat nucení členů na google (či FB), aby si mohli nějaký hotový dokument přečíst. Nejsem ochoten tolerovat nucení členů na Signal (kterému musíš dát telefonní číslo), aby se mohli dovědět informace, které mají dostávat všichni členové.

Zápisy mizely někdy dříve a snad už nemizí. A workflow bylo konzultováno i s TO na Zulipu (tedy vůle z naší strany byla). Jsem rád, že ty jsi v tomto progresivní, není to tak bohužel u všech. Tak google je vhodný k týmové editaci, nikoliv k publikování. Případy, o kterých píšeš, zase nevím nic já. O přesun ze Signálu na Zulip usiluji v našem KS už docela dlouho (důvody nicméně nejsou jen ideové, ale i ty ryze praktické, zejména řešení OT; Signál prostě u tak velké skupiny lidí není optimální). Pozitivum vidím v tom, že evidentně o tom jsme schopni konstruktivně diskutovat.

Bordel je ta byrokracie, která nás dusí a vzniká chaos a odtržení členů od této byrokracie, aniž bychom mohli dělat reálnou politiku.
Pokud jsem já něco navrhoval, tak to vždy byly organizační změny, které vedly k přiblížení vedení strany členům, protože tu vzdálenost považuji za jeden z problémů, které máme.

Reknes mi priklad te byrokracie, ktera nas dusi a ktere tve navrhy prispivaji k priblizeni vedeni strany clenum? Diky.
Imho nas nedusi byrokracie (tu jsme meli vzdy a dlouho nas naopak drzela pri zivote), dusi nas osobni mocenske touhy nekterych nasich predstavitelu, kteri nedokazi prekrocit vlastni stin a uprednostnit zisk celku pred vlastnim.

Tak pro mne je třeba hrozivý memento už třetí rok řešená "reforma odborná sekce", která není schopna ani definovat výchozí problémovou situaci a teze řešení, zato energii nešetří na přejmenování zažitého funkčního názvu resortních týmů (velmi jsem abstrahoval). Chybí nám jasná koncepce strategického rozvoje strany a její organické propojení s exekutivními procesy. Proto vznikají různé pokusy o reformu ze zdola, včetně Rekonstrukce. I když si nemyslím, že takto je to úplně ideální - preferoval jsem řešení "shora" (a zpracoval k tomu návrh), ale nějak se to touto cestou nedaří, takže jsem před pár dny podpořil Rekonstrukci, jako pokus z druhého konce. Mnohé z těch bodů jsou velmi inspirativní a já o ně usiloval už před vznikem této iniciativy.

[Rostislav.Reha]

@Antonino.Milicia Hele, nemam pocit ze jsi odpovedel na ani jednu mou otazku, jen si to zobecnil. Procesni nedostatky nejsou "byrokracie, co nas dusi". A ty konkretni body co sblizi vedeni s clenstvem jsi taky neuvedl.

[Mikulas.Ferjencik]

K Rekonstrukci Pirátů jsem se přidal, protože si klade za cíl vyřešit hlavní neduhy naší strany a to toxickou komunikaci, přebujelou byrokracii a pro veřejnost nečitelné směřování strany (mj. odmítnutím extrémů).

Samozřejmě to bude znamenat šlápnutí na kuří oko právě těm, kteří si ve výše uvedených problémech hoví (a snad si to ani neuvědomují). Poslední věc, která mě naplňuje je fakt, že si všichni signatáři z pracovních týmů uvědomují, že posun Pirátské strany musíme odmakat skutečnou prací, nikoliv vykecáváním se na sítích a oplakáváním minulosti, ruku k dílu může přidat každý, kdo hodnoty RE.PIR sdílí.

[Mikulas.Ferjencik]

@Antonino.Milicia Hele, nemam pocit ze jsi odpovedel na ani jednu mou otazku, jen si to zobecnil. Procesni nedostatky nejsou "byrokracie, co nas dusi". A ty konkretni body co sblizi vedeni s clenstvem jsi taky neuvedl.

Já to vezmu klidně za něj - třeba organizace kandidátky v obci kde nemáme združení a rýsuje se tam možnost předvolební koalice je byrokratické peklo. To co potřebujou je dohodnout se mezi sebou na pořadí, dohodnout se s koaličním partnerem a celý to dát hlasovat KS v bloku s ostatníma takovýma kandidátkama.

Místo toho už několik dní řešíme jak tam udělat korektně primárky jako indikátor pro KS jak by to měli kdyby si to mohli navolit v primárkách sami, řešíme formu hlasování, protože bez MS nemají skupinu v heliosu a bez AO a štemplu od PKS ji ani mít nebudou a do toho jednají tu koalu, která jim to ještě zamíchá, takže ani nemůžou nějak pohodlně třeba vygenerovat dvě varianty.

A to je ještě příklad zbytečné byrokracie, co není tak strašný protože je v jednání zjednodušení těch primárek v obcích bez MS. Máme i horší příklady. Třeba při obsazování dodavatelských pozic.

[Martin.Kucera]

v obci kde nemáme združení a rýsuje se tam možnost předvolební koalice

Příliš málo informací na posouzení, zda představa "To co potřebujou je dohodnout se mezi sebou na pořadí, dohodnout se s koaličním partnerem a celý to dát hlasovat KS v bloku s ostatníma takovýma kandidátkama." znamená riziko (třeba pro reputaci strany) a jak velké.

řešíme formu hlasování, protože bez MS nemají skupinu v heliosu a bez AO a štemplu od PKS ji ani mít nebudou

Pokud jim PKS věří, tak štempl snad není problém. A skupina se dá v naléhavých případech zřídit celkem rychle.

[Rostislav.Reha]

Jo, spousta lidi breci, ze musi dodrzovat zakon o verejnych zakazkach. Zbytecna byrokracie. Jenze alternativa je jen Palermo.

[Antonino.Milicia]

@Antonino.Milicia Hele, nemam pocit ze jsi odpovedel na ani jednu mou otazku, jen si to zobecnil. Procesni nedostatky nejsou "byrokracie, co nas dusi". A ty konkretni body co sblizi vedeni s clenstvem jsi taky neuvedl.

Tak já budu explicitnější:

Návrh reformy odborné sekce (a už se to řeší třetí rok), místo aby zvýšil akceschopnost resortních týmů, jejich funkční napojení na KETy a horizontální spolupráci KETů; místo, aby se vypořádal s tím, jak být otevřený a zároveň odborný a funkční; místo aby řešil spoustu důležitých témat, tak zdlouhavě navrhuje cosi, co skutečné problémy přehlíží a jen zesložiťuje celý systém (zvyšuje byrokracii) a zbytečně něco přejmenovává. A zřetele hodná je i odpověď na moji otázku - proč není v úvodu popsaná výchozí situace, problémy atd. Odpověď byla: nebyla na ní úplně shoda. Jak může být shoda na řešení, když není shoda na porozumění problému?

No třeba jsem navrhl koncept, jak dostat strategii a projekty do naší organizační kultury, který mj. řešil i prolnutí na ose vedení - odborná exekutiva - členové. A jsem velkým propagátorem setkání DISCO, které jsem navrhoval nezávisle na RP před cca rokem. V tomto případě bych preferoval hustější četnost než je ta současná a kromě obecných diskusí i ty zaměřené na konkrétní rozvojová témata. Takové konkrétní příklady stačí?

[Jan.Hrubes]

K Rekonstrukci Pirátů jsem se přidal, protože si klade za cíl vyřešit hlavní neduhy naší strany a to toxickou komunikaci, přebujelou byrokracii a pro veřejnost nečitelné směřování strany (mj. odmítnutím extrémů).

Samozřejmě to bude znamenat šlápnutí na kuří oko právě těm, kteří si ve výše uvedených problémech hoví (a snad si to ani neuvědomují). Poslední věc, která mě naplňuje je fakt, že si všichni signatáři z pracovních týmů uvědomují, že posun Pirátské strany musíme odmakat skutečnou prací, nikoliv vykecáváním se na sítích a oplakáváním minulosti, ruku k dílu může přidat každý, kdo hodnoty RE.PIR sdílí.

Já jsem úplně u vytržení, že tady čtu něco o šlapání na kuří oka. Kdo ti do hlavy nalil tuhle falešnou dichotomii? Proč máš potřebu tady BOJOVAT proti nemalé části strany? Nebylo by lepší se spolu bavit? To povede k pevnějšímu kompromisu než když si budeme navzájem šlapat na kuří oka a bořit bábovičky.

[Zdenek.Kosour]

To je právě ta super ukázka o co v RE.PIR jde. Díky Ti Jane za ni. Rozeberme si ji.

Člověk (Ty), se kterým jsem nikdy nekomunikoval, mi pošle záplavu negací a napadání. Nepochopil obsah mých slov a bohužel nezvolil namísto svého slovníku, kterým doufám nekomunikuje běžně, třebas s voliči, normální formu komunikace např.: "Jaks to prosím myslel s kuříma okama? Není lepší rozvíjet debatu a hledat kompromisy, můžeš to vysvětlit"? Na to bych Ti odpověděl: " Kuří oka míří jako reakce na některé přehnané odpovědi v tomto vláknu, stačí se podívat. Kompromis a debatu podporuji, mrzí mě, že z mého textu Ti to budí dojem, že nikoliv"

A to bychom pak kvalitně diskutovali. Pokud v tom vidíš rozdíl, zkus mi odepsat do SZ, velmi rád s Tebou pokecáme. Pokud ne, mrzí mě to, pak to není diskuze ale trolling.

K Rekonstrukci Pirátů jsem se přidal, protože si klade za cíl vyřešit hlavní neduhy naší strany a to toxickou komunikaci, přebujelou byrokracii a pro veřejnost nečitelné směřování strany (mj. odmítnutím extrémů).

Samozřejmě to bude znamenat šlápnutí na kuří oko právě těm, kteří si ve výše uvedených problémech hoví (a snad si to ani neuvědomují). Poslední věc, která mě naplňuje je fakt, že si všichni signatáři z pracovních týmů uvědomují, že posun Pirátské strany musíme odmakat skutečnou prací, nikoliv vykecáváním se na sítích a oplakáváním minulosti, ruku k dílu může přidat každý, kdo hodnoty RE.PIR sdílí.

Já jsem úplně u vytržení, že tady čtu něco o šlapání na kuří oka. Kdo ti do hlavy nalil tuhle falešnou dichotomii? Proč máš potřebu tady BOJOVAT proti nemalé části strany? Nebylo by lepší se spolu bavit? To povede k pevnějšímu kompromisu než když si budeme navzájem šlapat na kuří oka a bořit bábovičky.