Stránka 5 z 14

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Napsal: 03 kvě 2022, 14:35
od Jan.Bednarik

Gratuluji zejména Rekonstrukci pirátů, která svým zákulisním politikařením a „doporučením pro voliče“ proti mým návrhům zajistila to, že se nepodařilo schválit výjimku z kodexu pro Ivana, který tak nyní bude muset rezignovat na mandát poslance. Doufám že jsou teď signatáři Rekonstrukce pirátů patřičně hrdí.

Kdo neví o co jde, tak zde je ukázka praktik, které volí Rekonstrukce. A připomínám, že máme schválenou etiku kampaňování, která podobné zákulisní agitace v průběhu hlasování zakazuje.

obrazek.png
obrazek.png (233.9 KiB) Zobrazeno 1645 x

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Napsal: 03 kvě 2022, 14:42
od Lukas.Hejduk
Jakub.Michalek píše: 03 kvě 2022, 14:16

Tak si hezky otevřeně řekněme pravdu: malá skupina aktivních lidí všechny ostatní bordelizací hlasovacího systému odradila od participace, takže drtivá většina všech členů hlasování vyignorovala. Tomu říkám opravdu renesance. Ve skutečnosti je to hanba a vůbec nechápu, jak si někdo takový může brát nějaké principy do úst.

Hlasovací účast pouhých 16,3 % znamená, že jste to tak zašmodrchali, že 83 % lidí vůbec nehlasovalo, protože tomu nerozumí či nemá čas luštit, co se vlastně schvaluje a jak to spolu souvisí.
Pokud chceme mít Pirátskou stranu demokratickou a rozhodnutí legitimní, musíme tenhle procedurální bordel zlikvidovat, zabránit snahám, aby ho sem organizační astronauti zase implantovali, a prezentovat návrhy přehledně a kompletně.

Já osobně si za svými názory stojím, veřejně se k nim hlásím a rád je kdykoliv vysvětlím. A rozhodně je budu šířit, i když mi je renesanční "Piráti" vytrvale mažou v rámci jejich moderace. Rekonstrukce Pirátů dala svoje doporučení transparentně na web a poslala ho všem, kdo o to požádali, což je asi jediný způsob, jak se bránit ovládnutí strany organizačními astronauty, kteří ostatním hází klacky pod nohy, nepohodlné názory na fóru mažou a ostatní byrokraticky terorizují. Narozdíl od bordelizace hlasování je šíření názorů nástroj plně demokraticky legitimní.

Návrh nahodilé výjimky podle mě i řady dalších lidí není správný, protože by nás z dlouhodobého pohledu akorát poškozoval a naši ministři donucení k rezignaci by vyjednali ještě méně. Už teď máme problém, když za nás vyjednává člověk bez mandátu, ale to samozřejmě nemohou posoudit lidi, kteří se o reálnou politickou ve sněmovně a ve vládě nikdy nezajímali a jenom se baví tím, že někoho od klávesnice terorizují. Pro takové věci hlasují buď lidi, kteří jsou fundamentalisti, pro které je jejich ideologie na prvním místě, a je jim jedno, co všechno se pokazí, lidi kteří sledují věci jen povrchně podle nálad v chatovacích skupinách, nebo lidi řídící se logikou čím hůř, tím líp. Pokud to takto půjde dále, tak ale nemusíme nic řešit, protože už žádné ministry nikdy mít nebudeme.

Výsledkem dokončeného jednání celostátního fóra je, že byl schválen upravený kodex, který je nekonzistentní bazmek neboli něco nefunkčního. A výsledkem nebude lepší politická práce, ale to, že pár lidí bude nutit předsedu strany, aby rezignoval na mandát poslance a budou to obhajovat tímto rozbordeleným hlasováním. To je samozřejmě nesmysl. To říkám bez ohledu na výsledek, protože už po jeho spuštění jsem veřejně upozornil, že v této podobě to povede k malé volební účasti a odrazování lidí od spolurozhodování. Bohužel, celé toto hlasování přeci bylo o tom, aby si skupina internetově aktivních lidí udržela možnost kdykoliv sejmout kteréhokoliv našeho politika a abychom měli prostředí, kde se naši politici musí podbízet internetovému davu, což opravdu není prostředí, ve kterém by někdo chtěl pracovat.

Tohle hlasování bohužel dělá špatnou reklamu nám všem, tím že dovolíme nabourávání vnitrostranické demokracie tím, že se hlasování prostě zabordelí. Myslím, že by se to mělo udělat znovu a pořádně.

Na urážky, sprosťárny a ad hominem utoky nebudu reagovat, to nemam zapotřebí. Aspoň každý vidí, kdo tady komunikuje toxicky a s cílem udělat z fora nepříjemný prostředí.
A samozřejmě Jakubovi ani nikomu jinému z fora nikdo nic nemaže.

Každopádně k tomu kodexu si pojďme shrnout fakta:
1) Podstatná část strany je proti kumulaci poslanec - ministr. To že nejde o marginální skupinu kverulantů bylo jasně vidět i v jednání o vládě, kdy spoustu lidí toto uvádělo jako deal-breaker i přesto, že jinak pro vládu chtěli hlasovat.
2) Koneckonců i proto Ivan v jednání o vládě slíbil, že kumulovat bude maximálně 18 měsíců a stáhnul Jakubovi nominaci. I díky tomu pak následně vláda prošla s výsledkem s jakým prošla.
3) Následně na stole přistála změna kodexu, která výše zmíněné ABSOLUTNĚ ignorovala a na sílu se snažila prosadit vizi kodexu, tak jak si to představovala bezvýhradně jen jedna skupina.
4) Celou dobu probíhala poměrně intenzivní snaha o kompromis, ať už skrz dialog (na foru i přímo s Vojtou), tak i skrz pozměňovací návrhy primárně @Martin.Stanek (a částečně Honzy Bendaříka)
5) Přesto nakonec šel kodex k hlasování v téměř nezměněné podobě. Protože je tam spoustu logických a dobrých věcí, tak došlo k požadavku na oddělené hlasování. To by se nestalo, kdyby existoval aspoň náznak snahy na kompromisní řešení.

To že tobě cesta skrz výjimky nevoní a chtěl bys to jinak není žádný tajemství. Pak je tady skupina lidí, která tenhle typ kumulace odmítá (z mnohokrá popsaných důvodů, viz. diskuse, kterou Jakub na foru otevřel, ale pak už v ní nepokračoval). Nicméně i malý dítě chápe, že ne vždy může být po jeho. Proto tady od začátku existovala možnost tu věc řešit skrz výjimky a zároveň nastvait ty výjimky, tak aby u nich existovala rozumná kontrola a možnost je zamítnout. Tuhle variantu lidé jako Jakub odmítli.

Proto tady máme situaci ve které dnes Ivan Bartoš porušuje kodex a KK bude chtě nechtě zřejmě nucená jednat (aby bylo jasno, tak já to navrhovat nebudu a vyloučím se z projednávání, pokud to sem dospěje). Protože místo abychom se dobrali ke kompromisu, který by nevoněl Jakubovi a lidem okolo něj, tak došlo k pokusu ty věci prosadit na sílu a v nejextrémnější možné variantě.

Doufám, že se podaří to nějak procesně vymyslet tak, aby Ivan jako ministr končit nemusel a nebylo z toho mediální mrzení. Ale nenechte se vtáhnout do Jakubova narativu, že za tu situaci mohou 'ti druzí'. Byť je to asi docela symptomatické, že někteří neumí hledat chybu primárně u sebe.

Myslím, že je dobře, že ta diskuse ke kodexu to probíhá. Je to velmi symptomatické k mnoha další změnám, které Rekonstrukce chce provést...


Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Napsal: 03 kvě 2022, 14:47
od Ondrej.Klimes

Proč podporuju Rekonstrukci Pirátů? Hlavně proto, že může Pirátské straně pomoci stát se znovu reálnou politickou silou. Smyslem existence politické strany je prosazování programu a reprezentace zájmů jejích voličů. Podle mě nás ale v tomto příliš brzdí naše vnitřní těžkopádnost a složitost. @Lukas.Hejduk zde správně píše, že „nejefektivnejsi fungovani neni casto to, ktere DLOUHODOBE vede k nejlepsim vysledkum“. Ano – je to i moje zkušenost. Všichni tak nějak víme, že i celá demokracie docela zdlouhavá a těžkopádná. O to víc je ale potřeba hledat cesty, jak být efektivnější, transparentnější a inkluzivnější všude, kde to jde.

Probírá se tu také „doporučení ke změně kodexu voleného zastupitele“. Je to dobrý příklad: osobně nemám čas ani schopnost probírat se horami dokumentů a příspěvků na fóru. Dříve jsem takováto složitá procedurální hlasování ani neotvíral. Pokud mi někdo důvěryhodný pomůže se v problematice rychle zorientovat, jsem za to rád a nijak se ve svobodě hlasovat podle svého a na svoji zodpovědnost necítím omezen.


Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Napsal: 03 kvě 2022, 15:06
od Rostislav.Reha

@Ondrej.Klimes Pokud neumis hlasovat, tak nehlasuj, easy. Jinak si se prodal nekomu jinemu.

Btw: tady je exaktne videt idiocie toho doporuceni. Zatimco lidi co tupe hlasovali podle Rekonstrukce statu vyrezali cokoliv jineho, tak zbytek hlasoval ne podle autora, ale podle skutecneho obsahu dilciho navrhu. Proto nektere z Vojtovych navrhu prosly, jinak by neproslo nic.


Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Napsal: 03 kvě 2022, 15:14
od Rostislav.Reha
Antonino.Milicia píše: 03 kvě 2022, 12:59

V tom desateru není nic, co by osekávalo cokoliv z autentické politiky. Je to zaměřeno zejména na vnitřní rozvoj (přesněji spíše řešení chronické krize, ve které strana je).

Ten fundamentální problém je v tom, že jedni chtějí věnovat většinu energie práci na výsledcích a tomu jako podporu vytvářet efektivní systém a procesy. A jiní se chtějí zabývat k dokonalosti těmi procesy i za cenu, že na výsledky nezbyde energie, čas, pozornost, entuziasmus... Soustavné odvolávání se na "autentické" pirátství apod. by mělo začít uvědoměním, že jeho cíle jsou hlavně venku, je to nějaká změna ve společnosti a jde tedy o výsledky, nikoliv nimrání se v sobě. Ač to tak někdy nevypadá a pro některé to tak asi i je, Pirátská strana není spolkem opuštěných lidiček co si potřebují udělat bezpečný klubík před světem, ale je to fenomenální v současnosti nenahraditelná politická síla, která chce prosadit podstatné změny ve společnosti, tedy mít politické výsledky. A povšimněte si, že tu nikde nepíšu, že se má výsledkům podřizovat morálka, principy apod. Je to jen o tom fokusu uvědomění si, proč to všechno děláme, které by mělo být nadřazeno tomu ostatnímu.

EDIT doplnění citace

No ja s tebou nesouhlasim a to velmi, Antonino.
Vysledky nemuzou byt “venku”. Nemuzes menit svet a doma mit bordel, nemuzes delat rozumnou politiku a nemit kvalitni a stabilni zazemi ve strane. To proste neni principielne mozne a zrovna ty bys to mel chapat. Funkcni strana vytvari zdroje pro realnou politiku, nikoliv naopak. Ne spickovi guruove, ale stovky dobrovolniku jsou ty zdroje, ze kterych cerpame. Supermani se bez nich muzou jit zahrabat, nevydrzi ani jedno obdobi.
Akorat s tou chronickou krizi souhlasim, je to ovsem dano prave tim, co ty chces jeste zdokonalovat - odtrzenym vedenim strany od zbytku.


Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Napsal: 03 kvě 2022, 15:31
od Ondrej.Klimes
Rostislav.Reha píše: 03 kvě 2022, 15:06

@Ondrej.Klimes Pokud neumis hlasovat, tak nehlasuj, easy.

No přesně. Tohle bychom mohli klidně posílat jako SMS místo odkazů na hlasování, když přes 80 % členů to zjevně stejně neumí.


Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Napsal: 03 kvě 2022, 15:41
od Rostislav.Reha
Ondrej.Klimes píše: 03 kvě 2022, 15:31
Rostislav.Reha píše: 03 kvě 2022, 15:06

@Ondrej.Klimes Pokud neumis hlasovat, tak nehlasuj, easy.

No přesně. Tohle bychom mohli klidně posílat jako SMS místo odkazů na hlasování, když přes 80 % členů to zjevně stejně neumí.

Ja jim do hlavy nevidim, jestli to neumi. Ale pokud ze sebe udelas prazdnou schranku na cizi nazory, tak radsi nehlasuj. Tak to delaji u ANO, SPD a jinych stran, ja jsem pevne doufal, ze Pirati se k tomu snizovat nebudou.


Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Napsal: 03 kvě 2022, 15:42
od anon146

Proč ale hlasujete, když nevíte, pro co hlasujete? Není lepší se v tom případě lepší zdržet?


Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Napsal: 03 kvě 2022, 15:45
od Lukas.Hejduk
Ondrej.Klimes píše: 03 kvě 2022, 15:31
Rostislav.Reha píše: 03 kvě 2022, 15:06

@Ondrej.Klimes Pokud neumis hlasovat, tak nehlasuj, easy.

No přesně. Tohle bychom mohli klidně posílat jako SMS místo odkazů na hlasování, když přes 80 % členů to zjevně stejně neumí.

Hele zase z toho nedelejme kovbojku. To hlasování bylo složitý. Bylo složitý, protože 'někdo' požadoval prohlasovat v jednom balíku nekontroverzní a objektivně potřebný změny dohromady s těmi kontroverzními, které navrhl v té nejextrémnější možné podobě a odmítal o nich komunikovat a vyjednat nějaký kompromis.
Ale zase to není kvadratická rovnice. Jde o poměrně zásadní a důležitou věc, která ovlivní každého, kdo bude v nejbližších letech za Piráty kandidovat. Takových hlasování moc nemáme, takže chtít po členech aby si na to na 30 minut sedli, pročetli to a na chvíli se nad tím zamysleli není zas taková oběť. A kdo jí nechce podstoupit, tak ať prostě nehlasuje, to je taky v pořádku. Ale chtít rozhodovat zásadní věci, který ovlivní budoucnost strany a nevyhradit si pár desítek času na složitější hlasování, to už dost v pořádku není.
Stejně jako není v pořádku de facto předat svůj hlas někomu jinému. Nehledě na to, že vám tady prostě rekonstrukce poradila blbě: OFFTOPICpokud jste se chtěli vyhnout prekérní situaci pro Ivana, tak se mělo hlasovat i pro pozměňovák Honzy Bednaříka a eventuálně rozhodnout ve druhém kole. Předpokládám, že každý chápe, že výjimka je pořád lepší než porušování kodexu a popotahování před KK.

Určitě se můžeme zamyslet, jestli nemůžeme mít těch hlasování méně (byť mi přijde, že ze strany CF jich chodí jednotky měsíčně a mail mám věčně plný z KF), ale zrovna tohle je zásadní věc, která jít na členy měla a mělo by o ní CF rozhodnout.


Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Napsal: 03 kvě 2022, 16:05
od Rostislav.Reha

To hlasovani nebylo slozity, ale VYPADALO slozite (a bohuzel ta forma asi dokazala spoustu lidi odradit, to bych asi kritizoval sam). Bohuzel narativ vladne i u nas, cili kdyz z toho Jakoubek udelal problem, tak to sebenaplnujici proroctvi evidentne zafungovalo (a paradoxne asi proti nemu samotnemu a jeho nazorum).
Ale kdyz si k tomu clovek sednul a sel navrh po navrhu, tak za 10 min nebylo co resit. Jen musis chapat, co tam je napsano a jestli souhlasis s dopady.