Stránka 1 z 3

[ot z kandidatury PK na místopředsedu] Kapitalismus a demokracie

Napsal: 04 pro 2021, 07:41
od Dalibor.Zahora

Dovolím si reakci, když už se nám to zde rozvinulo...

Lukas.Hejduk píše: 02 pro 2021, 21:07

V téhle straně na kapitalismus neútočí vůbec ale absolutně nikdo a vůbec to není issue. Určitě se neshodneme na míře jeho regulace, ale nějaké volání po odstranění volného trhu, volné soutěže atd tady vůbec není. Napadá mě jeden Holoďňák, který už ve straně není. Možná bych našel další dva, tři lidi, co by řekli, že chtějí kapitalismus jako celek odstranit (ne modifikovat), ale ti to rozhodně nikam a nikomu netlačí.

Hezká ukázka toho jak i tobě uniká podstata pirátského hnutí, která je ze svého základu antikapitalistická.
První mýlka - směšuješ volný trh s kapitalismem, ačkoli kapitalismus (neomezená kumulace kapitálu) dokáže volný trh ničit (např. monopoly). Ano to dokáže i stát či diktatury různého typu, jako byla třeba ta naše, co si říkala komunistická.

A kapitalismus jako dnes dominující systém je samozřejmě třeba zpochybňovat a nabízet k němu alternativy, protože on je dominantně tím, co způsobuje většinu našich problémů - od klima po krizi bydlení, chudobu a další nerovnosti.

Ta antikapitalistická podstata pirátů je v tom, že se vzepřeli monopolům kopírovacího průmyslu (jak toto pojmenování kdysi velmi trefně prosadil Jakub Michálek) a na místo preference zisku a výhradně soukromého vlastnictví preferovali vlastnictví "všespolečenské" neboli sdílené - angličtina má proto má výraz commons (ano odtud i fungující model Creative Commons ). Ale i ve slovanském světě je k tomu obdoba a sice "občina", což se dá názorně vysvětlit jako společné statky v obci - třeba obecní sad, ale i daleko více, což historicky fungovalo.
A to společné sdílení informací a kultury velmi souviselo s nástupem internetu, který býval skutečně doslova svobodný, než ho začali okupovat korporace typu Facebook, Google a dalších a než ho zkrotily státy a likvidovali jeho proponenty jako byl Aaron Swartz či Assange.

Dokud nejsme schopni si nastudovat, pochopit a vstřebat a klidně kriticky přehodnotit základy toho z čeho piráti vznikli a z čeho pramenili jejich první úspěchy, tak dost dobře ani nemůžeme dlouhodobě uspět politicky. Protože bez kořenů žádný strom nevyroste.

Pokud něco tak ta levicovější část strany vytrvale slábne. Nejpozději od CF 2020 v Ostravě prohrála každý důležitý hlasování, který mělo rozhodovat o směřování strany.

To není zcela pravda. Po CF v Ostravě přišla kandidatura Tomáše Tožičky, jasně levicového kandidáta, který i pod těžkou mediální a další masáží těsně prošel hlasováním CF. Ukončení kandidatury bylo velmi specifické a aktuálně jsme pod podobným tlakem u našeho kandidáta na ministra zahraničí Jana Lipavského.
Tedy domnívám se, že poptávka po tzv. levicových řešení ve straně stále je, jen byla potlačena účelovým a jednostranným preferováním spíše pravicových deklaracích (často velmi hloupými) hlavně pod vidinou volebního vítězství.

Jednou z výzev pirátů je to, zda dokáží realizovat, to co sice rádi hlásají, ale nemají to dostatečně promyšleno, ani tvrdě vydiskutováno a vyargumentováno - že pravolevé dělení je překonané. Možná je, ale Piráti zatím nedokázali nabídnout reálnou alternativu, to si přiznejme.

V ODS je řádově víc členů, co si myslí, že Pinochetův režim byl vlastně docela fajn. To ale fakt neznamená, že ta strana inklinuje k fašismu. Nebo jo?

To není jen o Pinochetovi, ačkoli je tam třeba i jasná a velmi významná linka ke KDS a rodině Bendů, ale také třeba ke klerofašistům z akce DOST a těch propojení na různé skupinky ultrapravice je tolik včetně jasně fašizujících a reálně prosazovaných politických tendencí, že to nelze banalizovat. Je to v podstatně větší míře než u jiných stran a nevnímá se to dostatečně převážně proto, že většina mediálních scény je primárně historicky pravicová, co by dědictví devadesátých let.


Re: Podpora kandidatury Petra Kapounka na místopředsedu Pirátů

Napsal: 04 pro 2021, 08:00
od Robert.Magni

Hlavně je zábavné,že pravici u nás založili bolševické kádry :D
Tudíž celá ta naše pravo-levo optika je panoptikum.
Debata o hovně


Re: Podpora kandidatury Petra Kapounka na místopředsedu Pirátů

Napsal: 04 pro 2021, 23:05
od Petr.Vileta
Dalibor.Zahora píše: 04 pro 2021, 07:41

Hezká ukázka toho jak i tobě uniká podstata pirátského hnutí, která je ze svého základu antikapitalistická.
...
A kapitalismus jako dnes dominující systém je samozřejmě třeba zpochybňovat a nabízet k němu alternativy, protože on je dominantně tím, co způsobuje většinu našich problémů - od klima po krizi bydlení, chudobu a další nerovnosti.

Tak to tedy potěš koště. :lol:
Já bych v tomhle ohledu kapitalismus chápal zcela ve smyslu, jak ho popisuje česká Wikipedie.

WIkipedie píše:

Kapitalismus je ekonomický systém, v němž jsou výrobní prostředky v soukromém vlastnictví a jsou provozovány v prostředí tržní ekonomiky za účelem dosažení zisku.

Kapitalismus, podle mě, je to, že si čerstvě plnoletý občánek může ve sklepě začít vyrábět dřevění hračky, nebo v obýváku webové stránky a prodávat to, aniž by potřeboval povolení národního výboru, nebo byl nucen založit družstvo.

Dal by se parafrázovat Winston Churchill "Kapitalismus je nejhorší ekonomický systém, kromě všech ostatních, které lidstvo už vyzkoušelo." :lol:

Druhá věc je, když cokoliv přeroste. Sice se říká "Too big to fail", ale mělo by se říkat "Too big to live". Když se z garážové firmy stane okresní fabrika, pořád se nic neděje. Když se z okresní fabriky stane celoevropsky významný podnik, už je to na pováženou a když se z ní stane světový monopol, už je to celé špatně. Totéž platí pro banky, dopravce, jakýkoliv obor. A dokonce to platí nejen pro kapitalistickou formu vlastnictví, ale pro jakoukoliv a dokonce i pro civilizace. Když starověký Řím přerostl své určitou velikost, zhroutil se a zanikl. Když dnes obrovská firma, kterou pořád vedou jen lidé, udělá chybu, najednou tu jsou desetitisíce nezaměstnaných, statisíce nějak poškozených. Když se totéž stane garážové firmě nebo okresní fabrice, jde o "plivnutí do moře".

Vzhledem k tomu, že jsem od narození do mých 33 let zažil cosi, co si říkalo socialismus a přesto v něm byli někteří rovnější a někteří bohatší, nerad bych opakoval stejnou chybu. Člověk je sobecké zvíře, šelma, a jen díky své inteligenci dokáže některé své pudy potlačovat. Ale nejsme včely ani mravenci, nejsme předurčeni ke komunitnímu životu. Proto Petru Kapounkovi částečně rozumím. ;)


Re: Podpora kandidatury Petra Kapounka na místopředsedu Pirátů

Napsal: 05 pro 2021, 08:12
od Robert.Magni

Rozumějte si jak chcete,při používání bolševický rétoriky působíte směšně.


Re: Podpora kandidatury Petra Kapounka na místopředsedu Pirátů

Napsal: 05 pro 2021, 09:38
od Ondra.kl
Petr.Vileta píše: 04 pro 2021, 23:05

Ale nejsme včely ani mravenci, nejsme předurčeni ke komunitnímu životu.

Ano, nejsme mravenci ani vcely abychom zili v kastovnim systemu.

Na druhou stranu od nepameti zijeme komunitnim zpusobem ve skupinach od par jednotlivcu (rodina) po nekolil miliard jednotlivcu (cina, indie). Ke komunitnimu zivotu jsme se vyvinuli a prave on je za rozvojem nasi inteligence a uspesnosti naseho druhu. Na rozdil treba od neandrtalcu.


Re: Podpora kandidatury Petra Kapounka na místopředsedu Pirátů

Napsal: 05 pro 2021, 14:02
od Jan.Novak
Robert.Magni píše: 04 pro 2021, 08:00

Hlavně je zábavné,že pravici u nás založili bolševické kádry :D
Tudíž celá ta naše pravo-levo optika je panoptikum.
Debata o hovně

Ono je vlastně jedno jestli jí založili bejvalí bolševici, nebo ne. Podívej se na USA, jak tam vypadá tamější aliance liberálů (ekonimických) a konzervativců (ideových) a jaké obskurnosti se tam dějí. UK a jejich konzervativci jsou taky solidní panoptikum a žádný bolševici/komunisti/levičáci u nich asi moc nebyli, no. :-)


Re: Podpora kandidatury Petra Kapounka na místopředsedu Pirátů

Napsal: 05 pro 2021, 16:35
od Petr.Vileta
Ondra.kl píše: 05 pro 2021, 09:38
Petr.Vileta píše: 04 pro 2021, 23:05

Ale nejsme včely ani mravenci, nejsme předurčeni ke komunitnímu životu.

Ano, nejsme mravenci ani vcely abychom zili v kastovnim systemu.

Na druhou stranu od nepameti zijeme komunitnim zpusobem ve skupinach od par jednotlivcu (rodina) po nekolil miliard jednotlivcu (cina, indie). Ke komunitnimu zivotu jsme se vyvinuli a prave on je za rozvojem nasi inteligence a uspesnosti naseho druhu. Na rozdil treba od neandrtalcu.

Žijeme v hierarchických komunitách. Vždycky byli nějací králové, šlechtici, velkostatkáři, případně církevní hodnostáři, kteří poroučeli a pak spousta těch, kteří poslouchali. Dokonce i v tom sovětském komunismu (což byl zatím největší pokus o komunismus) to pár tisíc lidí vedlo (násilím) a pár stovek milionů poslouchalo.

Dokonce i v rodině má někdo hlavní slovo. Někdy je to otec a žena je u plotny, jindy je to žena a otec je pod pantoflem. :P Jak je to u stejnopohlavních párů netuším, ale domnívám se, že se to v průběhu vztahu také vyvine k tomuto uspořádání. :D

Chtěl jsem tím sdělit, že pro nějakou komunitu budu pracovat, věnovat jí svůj čas a další prostředky, jen dobrovolně, pokud se mi bude chtít. Ale jak mě někdo začne nutit, začnu hledat cesty, jak 100hoven. Například "zaplať povinně sociální pojištění, ale nedostaneš z něj ani vindru, protože ty nejsi chudý" považuji za násilí a samozřejmě hledám všechny zákonné cesty, jak se mu vyhnout. Někteří hledají i cesty nezákonné.


Re: Podpora kandidatury Petra Kapounka na místopředsedu Pirátů

Napsal: 13 pro 2021, 14:50
od Mikulas.Peksa

Aniž bych chtěl řešit individuální kandidaturu, řekl bych, že je zábavné, kam se zase vyvinula složitá teoretická debata o kapitalismu, pravici, levici, liberalismu a progresivismu v tomto vlákně. Nakonec i Petr K. stejně komunikuje pozici v oblasti "zhruba -2, zhruba -4 plus mínus pár bodíků na jednu nebo druhou stranu", kterou reportuje většina Pirátů, dalece odlišnou od pozic konzervativní ODS a dalších podobných. Jakkoli oni jsou nicméně schopni kooperovat široce, na naší straně spektra bývá zvykem se zhádat o jednom bodu rozdílu v jednom nebo druhém směru.

Nejracionálněji to shrnul Robert Magni.

Robert.Magni píše: 04 pro 2021, 08:00

...
Debata o hovně


Re: Podpora kandidatury Petra Kapounka na místopředsedu Pirátů

Napsal: 19 pro 2021, 11:20
od Kornelia.Gottmannova
Ondra.kl píše: 05 pro 2021, 09:38
Petr.Vileta píše: 04 pro 2021, 23:05

Ale nejsme včely ani mravenci, nejsme předurčeni ke komunitnímu životu.

Ano, nejsme mravenci ani vcely abychom zili v kastovnim systemu.

Na druhou stranu od nepameti zijeme komunitnim zpusobem ve skupinach od par jednotlivcu (rodina) po nekolil miliard jednotlivcu (cina, indie). Ke komunitnimu zivotu jsme se vyvinuli a prave on je za rozvojem nasi inteligence a uspesnosti naseho druhu. Na rozdil treba od neandrtalcu.

Souhlas až na ty neandrtálce. Je možné, že jsme se při posuzování jejich života a schopností mýlili.


Re: Podpora kandidatury Petra Kapounka na místopředsedu Pirátů

Napsal: 19 pro 2021, 11:30
od Kornelia.Gottmannova
Mikulas.Peksa píše: 13 pro 2021, 14:50

Aniž bych chtěl řešit individuální kandidaturu, řekl bych, že je zábavné, kam se zase vyvinula složitá teoretická debata o kapitalismu, pravici, levici, liberalismu a progresivismu v tomto vlákně. Nakonec i Petr K. stejně komunikuje pozici v oblasti "zhruba -2, zhruba -4 plus mínus pár bodíků na jednu nebo druhou stranu", kterou reportuje většina Pirátů, dalece odlišnou od pozic konzervativní ODS a dalších podobných. Jakkoli oni jsou nicméně schopni kooperovat široce, na naší straně spektra bývá zvykem se zhádat o jednom bodu rozdílu v jednom nebo druhém směru.

Nejracionálněji to shrnul Robert Magni.

Robert.Magni píše: 04 pro 2021, 08:00

...
Debata o hovně

Nemyslím, že je to tak jednoduché. To, že nám vyjde něco v nějakém grafu ještě nemusí vyjadřovat to, co si myslíme, nebo to co reálně děláme a prezentujeme. Především pokud nemáme definován obsah a rozsah (hloubku) základních pojmů, o kterých se bavíme (třeba kapitalismus). Z toho důvodu považuji debatu o významu a smyslu základních pojmů a principů (nejen kapitalismus, pravice a levice , ale i např. svoboda, dělba a kumulace moci, profesionalita apod.) nejen za důležitou, ale za klíčovou pro další vývoj Pirátů. Da debata by měla být otevřená, konstruktivní a edukativní. Nejen na teoretické úrovni, ale i na úrovni konkrétních opatření, které realizujeme a také na úrovni, jak je to členstvem a společností vnímáno. Protože, jak se zdá, se to vnímání dost liší od toho, co se snažíme prezentovat.